bezstratovy monitoring VN

[misocko]

ahojte
potrebujem nabit a udrziavat VN kondenzator (dve sietky). Aby to vsak zbytocne nezralo elektriku , predstavujem si to tak ze pri dosiahnuti urciteho napetia (3kV cca) sa nabijac vypne a ostane vypnuty kym napetie neklesne na dajme tomu 2,5kV, vtedy sa znova zapne "nabijac" a dobije na 3kV. Cim sledovat to napetie aby som ten kondezator co najmenej vybijal tym "sledovacom"? odporovy delic tuto asi spotrebou nepripada do uvahy. Dalo by sa to riesit nejako cez elektrostaticke pole?
diky

[hpeter]

treba viacej info.
kazdy kondik trpi samovybijanim, neexistuje bezstratove dielektrikum.
pri vn je to este horsie, prejavuje sa aj vlhkost vzduchu- zvody, srsanie, korona..

[daqq]

No, bezne sa to robi odporovymi delicmi - mas odporove delice ktore maju R povedzme 1GOhm (napr.: http://uk.farnell.com/vishay/cdhvaf1g00 ... dp/1845243 ). To mas aj pri velmi vysokych napatiach minimalny prud. Su aj take s radovo vyssimi odpormi.

Inak, ked robis nieco taketo (nabity kondenzator na VN) tak sa dava vybijaci odpor, ktory ti do dakeho casu sam vybije kondenzator na bezpecne napatie. Daky vykon sa pre to obetuje.

[misocko]

pozeram ze moj prispevok nedorazil tak este raz.
ide mi o to aby ten kondik s velmi malou kapacitou bol stale nabity na iste napetie (nie presne) a ked jeho napetie poklesne aby som ho dobil nejakym zdrojom (automaticky). a ide o to aby ten nabijaci zdroj bezal iba ked treba dobit ten kondik. kedze kondik ma nizku kapacitu , nechcem ho este zbytocne zatazovat delicom. dalo by sa pouzit nieco na principe elektrostatickeho pola ?

[peterple]

na meranie ESD používame takéto voľačo
http://www.asmetec-shop.de/ESD--clean-room-products/ESD-Metrology/ESD-EFM51.html
Takže principiálne to zmerať bez kontaktne možné je.
Len asi potrebuješ aby to pole bolo "vonku" a nie vo vnútri kondenzátora.

[misocko]

tak skusim zajtra vymysliet neico jednoduche na principe kondika ?
priblizim k tomu G mosfetu, trochu pribzdenu k zemi nejakym mega odporom a zenerkou. minus planujem spolocny s napajanim , takze nabite to bude iba do plusu. Uvidime...

[daqq]

No, mozes este pouzit dake spinane meranie - VN relatkom budes pripajat a odpajat odporvy delic povedzme kazdu sekundu - zariadenie nebude zatazovane neustale, len pocas vzorkovania, nech je to par milisekund kazdu sekundu alebo viac.

[Washu]

daqq: Odpajat odporovy delic by vyzadovalo vysokonapatovy spinac a s tym su starosti.
Ale napad je dobry, len treba pouzit nie odporovy ale kapacitny delic a napriklad vybijat dolny kondenzator a merat cas kym sa znova nabije, alebo napatie na ktore sa nabije. Ale vyzatuje to pracovat na VELMI vysokej impedancii, zvody modu velmi zasadne degradovat meranie.

peterple: Ten ESD meter co si spomenul ma mechanicke choppovanie alebo je bez pohyblivych casti? Vedel by si odfotit snimaci senzor?

[daqq]

Ale napad je dobry, len treba pouzit nie odporovy ale kapacitny delic a napriklad vybijat dolny kondenzator a merat cas kym sa znova nabije, alebo napatie na ktore sa nabije.

No, neviem. Jedine ze vybijes aj horny kondenzator pri kazdom cykle tak potom to bude fungovat, inak nie. Resp. sa ti to bude nabijat cez zvod kondenzatorov, co mas v podstate odporovy delic zasa. Ked uz mas meratko s takto vysokymi impedanciami tak to uz mozes rovno pouzit napr. 1TOhm odporovy delic, ktory ti bude brat microwatty.

Co sa spinaca tyka tak mozes pouzit VN rele, co neni az tak strasne cosi, i ked drahe zvacsa ( http://uk.farnell.com/w/c/switches-rela ... rt=P_PRICE ), alebo to odpajat zo spodu VN tranzistorom (ktory ma tiez zvod).

[medved]

VN kondenzator (dve sietky)

čo je to vlastne za kondenzátor ?? .. a aká kapacita. Aby sa to nevybíjalo celkom rýchlo aj len tak do vzduchu...

[AndiCibula]

Čo sú to sieťky ? Treba popísať k čomu to má byť.
Pri vysokom napatí prebieha samovybíjanie všade, principiálne to bezstratovo nejde.

[zipaj]

Ak chceš, pošlem ti za poštovné VN odporový delič, vydrží 25KV, rovnaký nájdeš v obrazovkách trinitron od SONY (InLine obrazovky ho nemajú). Nemám merák ktorým sa dá premerať, pred cca 10 rokmi mi ho premeral kamarát a tuším mal 890MΩ + 150MΩ (ale chyba merania mohla byť dosť veľká, NoName čínsky merák s rozsahom 2000M), môžeš využiť celý odpor a do deliča pridať 1 alebo 10M rezistor aby si mal potrebný deliaci pomer. Delič je zaliaty v nejakej glazúre, alebo v skle, takže nenavlhne, ale jedinou nevýhodou je že na vývody sa nedá spájkovať (bodový zvar alebo pod skrutku). Dĺžka cca 90mm.

[misocko]

no skusim to co som napiasal , ak to nebude fachat , tak to spravim casovo a hotovo (kazdych niekolko sekund dobije kondik bez ohladu na jeho stav)

[zipaj]

S tým odporovým deličom by bola spotreba z VN napätia cca 0,009W, prúd cca 3uA

[medved]

A do okolia možno aj viac, keďže stále nevieme, čo je to za kondenzátor, aké to sieťky myslel a pre akú aplikáciu to je

[misocko]

sietky , myslel som nieco co bude vrazdit hmyz. ale rozmyslm ze k tomu bude treba este nejaky kondik aby to malo nejaku energiu na zabitie tych grazlov. asi to dam casovo, to bude najjednoduhsie, alebo doladit menic tak aby po nabiti nezral vela...

[daqq]

No, da sa spravit napatovy nasobic ktory ti z principu nedoda vyssie napatie a ustali sa na dakom napati bez spatnej vazby.

[hpeter]

sietky , myslel som nieco co bude vrazdit hmyz. ale rozmyslm ze k tomu bude treba este nejaky kondik aby to malo nejaku energiu na zabitie tych grazlov. asi to dam casovo, to bude najjednoduhsie, alebo doladit menic tak aby po nabiti nezral vela...

je to utopia, tych par pF a velka plocha= rychle vybitie na vzduchu

alebo si kup origo zariadenie
https://www.youtube.com/watch?v=467RR_TGNME
http://www.ebay.co.uk/itm/Electric-Zapper-Bug-Bat-Fly-Mosquito-Insect-Killer-Wasp-Trap-Swat-Swatter-Racket-/263086352726?var=&hash=item3d412b2956:m:mo7fO6Zap_Wc_cLGQ24L4Vg

http://rimstar.org/science_electronics_projects/electric_fly_swatter_zapper_racket.htm