Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • pomoc s výhybkou

pomoc s výhybkou

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 12 Okt 2017, 17:41

zdravím, potreboval by som helfnúť s výhybkou, potrebujem výhybku ku subwooferu, bude napájana symetricky, a chcel by som aby mala frekvenciu okolo 45hz, taktiež by som chcel aby bola 24db/oct. ale s týmto by som si rád nechal poradiť čo je lepšie a prečo... (akú mam zvoliť či 6db/oct. či 12db/oct. poprípade inú a prečo)
taktiež už keď sme tu tak by ma v skratke zaujímalo čo je ten fázový posun o 180°, absolútne nerozumiem čo to je a k čomu to je :D (stačil by článok ktorému by som rozumel :D )
samozrejme googlil som nejakú takú výhybku s mojimi parametrami ale nič som nenašiel...
momentálne mam doma 2 vyhýbky, jednu poľskú preladiteľnu medzi 80-250hz (to je veľa...) ale je 24db/oct. a má duálne napájanie...
a jednú ktorú som si sám navrhol pomocou jedného programu... ma duálne napájanie ma strmosť 24db/oct. ale výstup je taký slabý že po pripojení na koncak to nieje skoro vôbec počuť :D (no hralo to pekne bolo počuť iba basy), samozrejme skúšal som zmeniť gain pomocou rezistorov, no po zmene to síce hralo ale nefiltrovalo... (dosť ma to prekvapilo :D )
hodím sem obe fotky mojich výtvorov :D
Prílohy
vyhybka 1.png
poľská výhybka
vyhybka 2.png
navrhnutá výhybka pomocou programu
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod amater63 » 12 Okt 2017, 18:29

Ahoj,zkoušel jsem tuhle- (odkaz) OZ jsem testoval,různé a i stejný tip TL xx se mi jevil jinak.Někde se tady i o tom psalo a i se zkušenosti mohu říci že některý měl více šumu,další problém s vybuzením..atd. Ale nepíši jenom o TL072, už nevím co jsem tam dal. :| https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 0c64bcae76
amater63
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1484
Založený: 02.05.2016
Bydlisko: Morava-č.r.
Karma: 7

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 12 Okt 2017, 18:44

použitý IO v oboch prípadoch bol NE5532 ten mi prišiel ako najlepšia voľba... pokiaľ vie niekto o niečom lepšiom (chcem čo najkvalitnejší zvuk) tak sem s tým :D
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod tomel » 12 Okt 2017, 18:47

zosilnenie máš 5x daj si vyšší odpor- R3

inšpiruj sa .. je to na stránke

LM833 sa mi pozdával lepší od NE5532
Prílohy
schn.png
tomel
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1358
Vek: 20.5
Založený: 19.09.2011
Bydlisko: TV
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod amater63 » 12 Okt 2017, 18:57

No jo,ale jakou ozvučnici máš,a osazení " basákem. Já to mám do dílničky, potom se se poděl jak jsi dopadl.Chci i taky něco na doma,ale to je času. :(
amater63
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1484
Založený: 02.05.2016
Bydlisko: Morava-č.r.
Karma: 7

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod Loloone » 12 Okt 2017, 19:14

faza/protifaza:

strucne povedane, zasadny for je v tom, ze signal je vlastne sinusoida (striedavy prud) to znamena napr. to, ze ak by si mal 2 rovnake repraky a pustil by si do nich rovnaky signal, ale na jednom otocil fazu (posunul o180°), tak by sa signaly vzajomne vyrusili a bolo by ticho :-)
v praxi to ma viacero vyuzitia napr.: symetricke vedenie signalu vyuziva tento "fazovy efekt" na odstranenie sumu/brumu alebo ak sa pouziva viacero bedni (zdrojov zvuku) ktore su v roznej vzdialenosti od posluchaca je dobre ked sa signaly "sfazuju",alebo pri snimani zvuku viacerymi mikrofonmi v nerovnakej vzdialenosti od zdroja zvuku tiez vznikaju rozne fazove problemy aj pri equalizovany (hlavne extremnom) sa posuva faza
niekedy sa faza obracia/posuva zamerne z roznych dovodov

ked lepsie poguglis, urcite nieco najdes
"sukani je pro decka ...chlapi si vypijou"

DPS pre stavbu programatora - UsbPicProg alebo AVR-USBasp
Loloone
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1260
Vek: 45.42
Založený: 29.08.2010
Bydlisko: the Sered DC
Karma: 7

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 13 Okt 2017, 01:44

vďaka tomel ale to je moc veľké... a zložité :D ... ja by som niečo podobného typu ako som poslal :D také malé jednoduché :D vyraďujem preladiteľnosť, vyraďujem posun fázy a podobné veci, chcem len holú výhybku ktorá bude fixne nastavená na 45hz , za ňu dám OZ pokiaľ to bude potrebné a pred (alebo za) to celé asi pôjde potenciometer...
signál ďalej poputuje už len do koncového zosilňovača...
+to LM833 potreboval by som aby sa vyjadril ešte niekto k tomu :D či je lepšie a prečo, popripadne poradil iný ešte lepší OZ...

amater- nepochopil som :D

loloone - ďakujem za vysvetlenie :D hneď som o čosi múdrejší :D
taktiež by ma zaujimalo pri takej 5.1 či sa "sfazuvajú" signály... je počuteľný nejaký veľký rozdiel ? :D
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod Milos66 » 13 Okt 2017, 07:32

5532 (34) je síce starý, ale veľmi dobrý operák do audio aplikácii. Do dnešného dňa sa aktívne používa v profi zvukovkách a aj niektorých top prehrávačoch. Je to o tom, ako ho vykompenzuješ a aké kvalitné má napájanie.
Ak chceš predsa len niečo lepšie, tak staručký OPA132/134 (2132/2134). Ten je naozaj dobrý. 132jka je na vstupe tuším Fetová. A vlastne je dosť slušný celý výber od TI v rade Sound Plus - teda Burr Brown. Nájde sa niečo aj u LT.com , ale tam moc skúseností nemám s dvojitými OP.
No ak cheš naozaj dobrý opa, tak asi niečo od NJR z rady Muses, ale tam si musíš trochu priplatiť.
https://www.njr.com/MUSES/index.html#HomeSeries

Kedysi boli za top považované AD797 a možno ešte OPA627, len tá cena :finga:

No a ešte nechápem tvoju požiadavku. Chceš to na sub niekde okolo 40-50Hz a nechceš aby to šumelo. Šum nepochádza z nízkych frekvencií a teda pri sube nemá zmysel riešiť nízkošumové a teda drahé OPA. Jedine ak by tá výhybka nefungovala korektne.
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3071
Vek: 51.47
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 28

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 13 Okt 2017, 13:43

ja len aby som tu nemal zbytočne 100 príspevkov :D pretože budem robiť aj predzosilňovače na 6 kanálov :D a zatiaľ všade kde som dal NE5532 som bol spokojný :D a tu bude napájanie nasledovné : trafo 2x21V za ním 7815 a 7915 (samozrejme v tradičnom zapojení 100n pred aj za a 220uf za [na každú vetvu]) a potom som uvažoval či nedať aspoň 100uf ku každému OZ (na obe vetvy) pretože tam budú asi 4... (3 ako zosilňovače 1 ako výhybka)
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod Milos66 » 13 Okt 2017, 14:42

78xx/79xx mozu byt povodcovia sumu. Radsej nieco s 317/337. Je tam o dve suciastky viacej a menej sumia.
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3071
Vek: 51.47
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 28

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 14 Okt 2017, 01:30

to by som nepovedal :o myslel som si že to bude jedno veď aj jedno aj druhé topí jak hriankovač :D ešte som skôr uvažoval dať tam buck-converter alias step-down converter ale tie používajú vysokú frekvenciu tak som si neni istý či by to nerušilo niečo alebo tak...

samozrejme som taktiež zvedavý na názor iných čo si myslia či je to tak alebo nie (s tou 317 namiesto 78XX) ale vďaka za tip :thumbup:
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod tomel » 14 Okt 2017, 03:51

317/337 má mensí sum - pri neodbornej manipulácii topia ;)

a ked chceš fakt kvalitku tak LME49720
tomel
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1358
Vek: 20.5
Založený: 19.09.2011
Bydlisko: TV
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod Milos66 » 14 Okt 2017, 06:26

No vidíš Tomáš. Na 49710/720 som zabudol. To asi preto, že ich nepoužívam. Ich zvuk mi príde taký moc suchý - technický. Nie každému sa môže páčiť. Ostatne každý OPA zanáša niečo do zvuku. Majú svoj charakter a farbu podania. Ak tu bol spomenutý woofer, tam je to naozaj jedno. Tam sa šum ani vlastnosti nejak radikálne neprejavia, ale pri klasickom preampe s viac kusov OPA by sa to mohlo už stať. Chce to len skúsiť a popočúvať, čo mu vyhovuje.
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3071
Vek: 51.47
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 28

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 14 Okt 2017, 14:53

chcel by som aby sa to zvukom prezentovalo ako highend zosilňovač, v podstate ja som rozdiel nepocítil ani pri výmene LM358 za NE5532 akurát to TL072/TL071 tam sa mi zdal zvuk menej kvalitný a šumivý... čiže ja si to možno ani nevšimnem :D ale chcel by som to čo najkvalitnejšie... a zatiaľ z vašich rád mam toľko že napájanie bude pomocou 317 a 337 a OP LM833/NE5532/LME49720
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod Milos66 » 14 Okt 2017, 18:50

Napájanie 317/337 a opampy LME49710/20 je dobrá voľba.
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3071
Vek: 51.47
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 28

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 29 Okt 2017, 20:53

fajn, čo sa týka výberu súčiastok mam jasno ale potrebujem hlavne pomôcť s tým návrhom výhybky, to je dôležité :crying: :crying:
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod tomel » 29 Okt 2017, 20:58

Nech sa páči: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm

Skus niečo nakresliť a potom nám to ukaž.. Nie nedám ti hotový návrh :D
tomel
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1358
Vek: 20.5
Založený: 19.09.2011
Bydlisko: TV
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 07 Nov 2017, 18:00

super takto som to potreboval, aby som sa to naučil, akurát že neviem z toho vyjsť, keď som správne pochopil
Fp= zlomová frekvencia výhybky (od tej frekvencie vyššie už neprepúšťa)
2pi = 6,28
R = odpor v ohmoch
C = kapacita vo faradoch
a tak teda som nahádzal do kalkulačky 1/6,28*23700*0,068 a vyšiel mi netvor v podobe = 9,880594986*10 na mínus piatu
kdežto v tom vzorom príklade je výsledok 99Hz tak sa pýtam či tam niečo chýba alebo som niečo sku*vil ? :D
(použil som príklad na 12db/oct dolnopriepustnú výhybku, na začiatok :D )
ďakujem za tu stránku :)
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod zdeno6505 » 07 Nov 2017, 18:10

Máš zle zadanú kapacitu. 68nF nie je 0,068F.
Amatéri postavili Noemovu archu, profesionáli Titanic.
zdeno6505
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 572
Založený: 04.08.2010
Bydlisko: Topoľčany

Re: pomoc s výhybkou

Odoslaťod ITIaster » 07 Nov 2017, 20:59

hej som blbec, vďaka :D

takže zo vzorca som si vyjadril R teraz už v príklade na 24db/oct a vyšlo mi teda
R = 1/(2,83*pi*C*F)
a tak som zadal svoje hodnoty :
1/(2,83*pi*0,000001*45) = 3536,77... zaokrúhlene 3,5kohm
a tak som spravil návrh výhybky a zistil že je to tá istá výhybka ako akú som posielal hore že som navrhol pomocou programu...
akurát počty sú iné pretože v programe mi vyhodilo 2,5kohm a podľa mojich prepočtov je to 3,5kohm...
takže som znova späť pri tom svojom návrhu ktorý nefungoval len s inými hodnotami .... (on fungoval ale výstupný signál bol tak slabý že by ho počula tak leda mačka :D )
ale aj tak pripojím ten návrh, s otázkou čo by sa stalo keby som použil 35kohm rezistory a 100nf kondiky?
ja som sa to snažil navrhnúť tak aby bolo R čo najmenšie aby som neprišiel o hlasitosť preto 1uf kondiky ale aj tie robia svoje... takže som z toho mimo :D :D
Prílohy
vyhybka.png
môj geniálny návrh výhybky :D
"Nemôžete sa báť ľudí, že vám ublížia, pretože ak sa budete obávať života, nikdy nebudete žiť..."
Chester Bennington
ITIaster
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 133
Vek: 19.13
Založený: 01.06.2014
Karma: 0

Ďalšia

Naspäť na Audiotechnika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.08 sekúnd