Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • shift light

shift light

Ak máte problém s elektronikou v aute a motorke, alebo proste chcete do auta a motorky niečo zapojiť

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 07 Dec 2017, 22:35

teraz večer z dlhej chvile som skušal zapajat na stole koncovy rozopinaci stupen tran.NPN skušal som rozne zapojenia tu je jedno snich Vytvori 5V tych 5V som priviedol na tran.(poradily mi na fb v skupine elektro bastlirna že ked nechcem aby mi tranzistor otvaral už od počiatku ale až pri dosiahnuti 5V mam dat pred bazu,zenerku 5V zavernom smere.že ked bude až 5V sa "otvori" akoby prechod zenerkou na bazu ale max mi odpalilo tranzistor vytovri sa tam akoby vyboj.. zenerku som dal preč použil dalši tran. rovnaky ako ten uhorely a otavara už pri 0,4V..ta zenerka tam nefunguje ako mi bolo povedan-napisane
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod jezevec » 07 Dec 2017, 22:43

Dej do báze odpor tak 1kOhm, bez toho odporu ti to zákonitě shoří.
jezevec
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 575
Založený: 22.08.2008
Bydlisko: JM

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 07 Dec 2017, 22:58

V prvom rade vdaka za postreh/radu, R dam medzi diodu a Tran? alebo R ešte pred diodu ? Dikes
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod alidedko » 07 Dec 2017, 23:47

Je to uplne jedno.
Trhala si chrasty, tretieho dvanásty ...
alidedko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3249
Vek: 25.87
Založený: 04.02.2013
Bydlisko: U alibabky v Poprade
Karma: 22

Re: shift light

Odoslaťod breta1 » 08 Dec 2017, 10:56

Ach lucasi, lucasi.
Chceš něco odpojovat NPN tranzistorem, ale nevíš co a jak.
Jak vypadá ta zapalovací cívka, kolik má vývodů, který z nich je přímo na plus nebo na kostru (já tu cívku na foto nikde nevidím, jen rozdělovač).
Nebo je to nějaká zalitá krabička, zapalovací modul s vestavěnou cívkou.
Co tedy chceš vlastně rozpojovat (nebo naopak spojovat). Jak chceš otevřeným NPN tranzistorem něco rozpojovat?
Nebo ty už máš v praxi vyzkoušené, že to jde něco rozpojovat relátkem kdesi připojeným?
Pokud opravdu to zapalovaní podrobně nepopíšeš, nikam se nedostaneš.
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8143
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 54

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 08 Dec 2017, 23:07

Ja viem čisto amaterske ale čo z dlhej chvile som som skušal zapojenia ..cievku pridavam foto je stiahnuta ale je to ta isto podla OE čisla bosch. svorky 15 a 1 klasika , a 1,1ohm odpor.
Prílohy
4500547cf6a1ed5c4958043f79742e0b.jpg
4500547cf6a1ed5c4958043f79742e0b.jpg (15.49 KiB) Zobrazená 312 krát
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod romiadam » 08 Dec 2017, 23:43

Daj sem idealne schému alebo V horšom prípade fotku zapalovania. Ešte stále nevieme čo vytvára tie inpulzy pre cievku, ktorú si nám už ukazal. Či to je kladivko ako na skodovke/pionieri (jawa50) alebo elektronika (Ako napr na babetta, že tam nemáš kladivko)
Čítaj čo ti breta pise. Oplatí sa ti ho pocuvat.
(vyroky nemenovaneho clena fora:)
...zaklady elektrotechniky ovladam dokonale, tak napr. taky tyristor neviem ako presne funguje
...ak su prepocitane ohmy na metre kablu, znamena to ze musim mat pouzity vzdy celu dlzku 1 metra?
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1564
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 9

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 09 Dec 2017, 00:13

schemu nemam,ale už som sa zmienil vyšie rozdelovač je bez všetkych "haraburd" vo vnutri čisto iba točiaci sa palec.pre rozdelenie VN. zapalovanie funguje na snimany triggra na remenici na kluke 58 zubov vyšlo by ich 60 na obvod ale dva zuby su "odstranene"(rozoznanie polohy 1.valca v hornej uvraty vtedy RJ vie akej polohe sa" nachadza motor" a vie aj otačky.na zaklade toho musi robit aj predzapal,,čiže ten zaklad "spustenia iskry" ide s RJ.
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod romiadam » 09 Dec 2017, 04:25

Toto čo si tu napísal, to myslíS že to tak funguje, alebo si si na 100% istý že to tak funguje? Len či to máme brat ako fakt alebo domienku.
Ak je to fakt, potom ten signál z RJ by mal ist ešte do neakej výkonové časti (si to len myslim) a ta by mala púšťať impulzy do tej cievky. Ak je to takto ako pisem, potom by bolo dobré ak by si mal schému tej výkonovéj casti a potom ti vieme napísať ako sa to bude dať prerušiť pri tých 3000 ot/min.
Inak tu budú samé domienku ako aj sám tu píšem (že tam "asi" bude niečo čo posiela do cievky impulzy nakoľko sa mi nezdá že by tie inlmpulzy išli rovno z RJ do cievky (ale nevylucujem, nakoľko tá výkonov časť môže byť integrovana V RJ (zase domienka)
(vyroky nemenovaneho clena fora:)
...zaklady elektrotechniky ovladam dokonale, tak napr. taky tyristor neviem ako presne funguje
...ak su prepocitane ohmy na metre kablu, znamena to ze musim mat pouzity vzdy celu dlzku 1 metra?
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1564
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 9

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 10 Dec 2017, 00:47

blokova schema mojho zapalovania typ bosch motronic, medzi RJ a a cievku už by nemalo byt vradene nič.
Prílohy
294_2.jpg
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod breta1 » 10 Dec 2017, 10:49

To blokové schema jsi měl dát dříve.
Z toho je vidět, že výkonový obvod pro spínání cívky (asi tranzistor) je umístěn v ŘJ.
Na začátek pár poznámek - nevím, jestli se dá ŘJ tak jednoduše "oblbnout", že budeš odepínat plus do zapalovací cívky ZC - možná to ŘJ vyhodnotí jako závažnou poruchu a vyřadí se zapalování nebo vstřikování a zapíše se do paměti chyba.
Též by bylo možná vhodnější místo vyřazení zapalování vyřadit nebo snížit vstřikování.
Každopádně si myslím, že tak jednoduché to s tím omezením otáček nebude - nebo už jsi to odpojení zapalování tím relátkem zkoušel?

No, přesto jsem namaloval blokové schema, jak by to mohlo vypadat. Vycházím z tvého blokového schema, kde je vidět, že jeden konec zapalovací cívky (asi 15) je na plus (přes spínačku SP) a ten by se mohl odpojovat přes P FET tím omezovačem otáček.
Prílohy
omezovac.PNG
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8143
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 54

Re: shift light

Odoslaťod lh » 10 Dec 2017, 11:59

Na výsledok som aj ja zvedavý. Tak ako písal breta1, rozpojením zapaľovania len nespáliš palivo, ktoré je už vtreknuté pred ventilom. Tým pádom veľká časť prejde cez spalovací priestor do výfuku (časť sa dostane do oleja), potom nespálené do turbíny, a následne okolo λ sondy, ktorá zaznamená nesprávne spaľovanie. Medzičasom, keďže máš sondu strašne ďaleko od valca, zopakuje sa to znova môžno niekoľko krát. Po pár cyklov RJ vyhodnotí chybu, a prejde, predpokladám v najnevhodnejšej chvíli, keď budeš napr. na štarte šprintu, alebo ešte horšie, budeš chcieť zapôsobiť na dobre vyvinutú teenagerku, do náhradného režimu, a trapas je na svete. Okrem toho, všetko to nespálené palivo ti dohorí v katalyzátore, čo mu nie veľmi prospeje, aj keď rátam, že ho máš dávno vykuchaný ;-)
Ale možno sa mýlim, preto, ako som písal na začiatku, som zvedavý na výsledok. Dúfam že poreferuješ.
lh
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 629
Vek: 39.62
Založený: 23.03.2013
Bydlisko: z južnej strany Poľany
Karma: 2

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 10 Dec 2017, 13:04

breta1: Velmi pekne dakujem hned by som dal karmu + aspon za podakovanie no nemožem davat :D.jedna otazočka je to mosfet (Odpoj) s P kanalom ano ? neubliži mu staly prechod štavy cez trandik? lebo v bežnom režime jazdy podstate stale bude muset byt zopnuty.ked tak poradil by si mi aky tam dat niečo mohutnejšie predimenzovany fet ? :)
lh:ahoj, nie bežne jednotky"tuningove" robia to iste rozpoja privod ku cievke..medzi časom sa stym počita že vstreky su stale "vchode" a naleju tam paliva.kat nemam vobec, od turba je len hola rura a koncovy tlmič len perforovana rura plne prechodny :)mam to ako pokusne autičko a na vikend .vid link na RJ za 160€ a popri tom nič ine ako odpajanie cievky to nerobi


Popis k fabrickemu obmedzovača za 160€
Bee-R Rev Limiter - obmedzovač otáčok s funkciou launch control. Najnovší typ obmedzovača otáčok od Japonského špecialistu Bee-R. Zabraňuje poškodeniu motora pri použití sériového obmedzovača otáčok.
Pôvodné obmedzovače otáčok pri dosiahnutí stanovenej hranice odpoja prívod paliva do valcov (fuel cut), a tým môže dôjsť k poškodeniu z dôvodu príliš chudobnej zmesi. Citlivé sú na to najmä upravené atmosférické motory, a všetký motory s turbom.
Bee-R obmedzovač pri dosiahnutí maximálnych otáčok odpája zapaľovanie, takže nemôže dôjsť k ochudobneniu zmesi ako pri klasickom obmedzovači. Tento spôsob je často využívaný najmä v motoršporte (automobily WRC, F1).
Bee-R obmedzovač je plne nastaviteľný v krokoch po 500ot/min od 2500 až do 10 000ot/min. Umožňuje nastavenie 2 úrovní obmedzenia otáčok.

REV 1: hodnota sa volí červeným potenciometrom. Nastavuje sa hlavný obmedzovač otáčok, čiže klasické obmedzenie maximálnych otáčok pri jazde (záleží od typu motora, napríklad sa nastaví na 7000ot/min). Čiže motor za žiadnych okolností túto hranicu otáčok neprekročí.

REV 2: hodnota sa volí bielym potenciometrom. Nastavuje sa tzv. nízky obmedzovač. Tento obmedzovač sa aktivuje zatiahnutím ručnej brzdy alebo iným spínačom, a je možné ho použiť ako launch control.
Nastaví sa na hodnotu pri ktorej motor umožňuje najrýchlejší štart z miesta (zväčša sa nastavuje v oblasti vrcholu točivého momentu). Napríklad sa nastaví na 4000ot.
Znamená to, že po zatiahnutí ručnej brzdy a stlačení plynového pedálu na podlahu otáčky budú okolo hodnoty 4000ot/min (viď video nižšie). Umožňuje to rýchlejší štart automobilu, a prenesenie plného výkonu motora (pri turbo motoroch dochádza k nárastu tlaku, čo bežne pri vytočení motora na neutrál nie je možné).
GAIN: žltým potenciometrom GAIN sa nastavuje čas, po akom sa znova cievky po odpojení pripoja. Pri dosiahnutí max. hranice otáčok či už pri REV 1 alebo REV 2 sa odpojí zapaľovanie, čím dlhšie bude motor bez iskry tým viac benzínu sa vo valcoch nahromadí a po opätovnom pripojení bude zapálené. Ovláda sa tým najmä tzv. streľba z výfuku a plameň (viac benzínu vo valci = väčší plameň) - viď video nižšie.
Vhodné pre 4 a 6 valcové motory. Viď nižšie. Nie je vhodný pre motory V8.
Naposledy upravil lucas dňa 11 Dec 2017, 20:40, celkovo upravené 1 krát.
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod breta1 » 10 Dec 2017, 15:29

Moc mě to povídání o tom originálním odpojovači v článku neuklidnilo, no ale dejme tomu.
Než budeme řešit ten P FET pro odpojovač, máš už prakticky postavenou a vyzkoušenou tu část, abys dostal +5V při 3000ot/min?
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8143
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 54

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 11 Dec 2017, 20:27

dnes,som to pospajkoval na paticu systemom vtačie hniezdo,po napojeni na stole na 12V IO sa začne hriat,asi po cca slabych 5sekundach až nepripustetne sa to hreje, schemu som pozrel, X prekontroloval je to dobre všetko aj hodnoty,použil som aj foliove kondenzatory ako bolo odporučane na pin2 (C130) a ku pin3(C104).na auto som stym ani do garaže nešiel ked to tak topíí :/
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod romiadam » 11 Dec 2017, 21:26

po napojeni na stole na 12V IO sa začne hriat,asi po cca slabych 5sekundach až nepripustetne sa to hreje,


Tak v tom pripade su dve moznosti:
1. IO sa ti odpalil a treba ho vymenit
2. Mas to zle zapojene a treba to zapojit spravne (+ ti mozno zhorel aj IO)

Mne sa stalo x krat, ze som nieco po sebe kontroloval, a nevidel ze je to zle zapojene. Takze aj ked si to skontroloval, stale to moze byt zle zapojene. Nevidis tu cybu. Ale moze to byt naozaj dobre zapojene.
(vyroky nemenovaneho clena fora:)
...zaklady elektrotechniky ovladam dokonale, tak napr. taky tyristor neviem ako presne funguje
...ak su prepocitane ohmy na metre kablu, znamena to ze musim mat pouzity vzdy celu dlzku 1 metra?
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1564
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 9

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 11 Dec 2017, 21:37

Zle zapojene to nieje, na to by som prišiel po X pozreti. robil som aj zos. s TDA 1562Q, knight rider pasik, indikator bohatej /chudubnej zmesy tiež za použiti LM a fungovalo to ked nie hned tak do pol hodky už to šlo ale toto nie a nie.. mam viac tych IO aj po založeny druheho sa začne hriat
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod breta1 » 12 Dec 2017, 10:24

1. znovu prověř, jestli ten IC není přiletovaný obráceně
2. postupně odpoj PIN 5 a PIN 6 a měř odběr
3. zkontroluj zkraty na plošném spoji
V klidu by měl být odběr proudu při napájení 12V menší než 5mA.
Kontrolu IC bych zkusil tak, že nový (nebo vypájený) bych připojil na 12V tak, že bych spojil PIN1 s PIN8 a dal na mínus a PIN 5,6 dal na plus 12V a změřil proud.
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8143
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 54

Re: shift light

Odoslaťod lucas » 12 Dec 2017, 19:16

Ahoj
1). obrateny nie je jamka na IO pripada na 1pin pokial si pamatam, :) tak som aj dal čiže to je dobre.
2). obvod cely zapojeny odpajam pin 5, odber nezmeneny stav(odpojeny- zapojeny rovnake) 58mA
pin 5 naspat pripojeny, odpajam pin 6 odber 0,00mA .Cely obvod zapojeny v kludovom režime 58mA odber ma. :confused:
3).obvod v štyle vtačie hniezdo skraty tam žiadne nemam.


A tu sa dostavam na posledne zapojenie, radu od Teba vytahol som povodny IO s obvodu(patice) na ktorom som to všetko skušal 1krat.
pin 1 a 8 pod minus 12V-----pin 5 a 6 pod +12V odber stale 56-58mA.pokračujem dalej vytiahol som nikdy nedotknuty IO s krabičky dam ho do patice pin 1-8 a 5-6 a odber 194mA (blbost).Hodim naspat prvy IO a 56mA.. Vratim tam nikdy neosadeni nedotknuty IO a 194mA..Tak ako važne som ešte viac mimo :pain:



Upravujem tento prispevok stym že som sa zadival na IO čo poslali a je to( LM 2917N 8 ) pozeram zapojenia oproti IO bez "8" a je tu pridany R 470ohm na pin 6 čiže to je ten problem. Zapojene na pin1-8 minus , 5 na+ ,6 na +ale ešte pred pin 470R použil som IO ktory bral 194mA bez rezistora :/ a už je tu odber 10mA a ani naznak horuceho IO .
Prílohy
PC113224.JPG
.
lucas
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 73
Založený: 16.11.2011
Karma: -2

Re: shift light

Odoslaťod breta1 » 13 Dec 2017, 11:17

Lucasi,
já osobně ti moc děkuju za tvůj výzkum, protože mám v plánu ten obvod použít a ušetřil si mě (a mnohým ostatním) spoustu problémů.
Jde o to, že z některých datasheetu není zřejmé, že jeden typ obvodu má mezi PIN6 a zem uvnitř zenerku 7V, sice ne klasickou, ale to je jedno, druhý typ ji nemá a já jsem nepochopil, který je který.
Teď je to jasné - když jsi připojil PIN6 přes 470 Ω, proud teče přes zenerku 7V a jeho velikost je (12-7)/470=10,6mA, což přesně souhlasí s tvým měřením.
Takže drž se tohoto zapojení se zenerkou a odporem 470 a dej vědět, jak ti to funguje.

Pozn:
ještě jsem to trochu studoval a je to tak, že obvod LM2907 zenerku uvnitř nemá a LM2917 uvnitř zenerku má (to platí pro verze 8PIN i 14PIN)
Z tohoto přiloženého datasheetu (pro verzi 8PIN) je to zřejmé (v jiných je to tak trochu zamaskované)
Prílohy
lm2907 2917.PNG
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8143
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 54

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Auto-moto elektronika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 1.23 sekúnd