Nudzovy vypinac

[Merak]

Tak na tlačidlo dať rozopínacie rozopínacie kontakty, a cez ne dať napájanie cievok stýkačov na motory.

[SMITH]

Tak na tlačidlo dať rozopínacie rozopínacie kontakty, a cez ne dať napájanie cievok stýkačov na motory.

Blbosť . Keď sa odaretuje núdzové tlačidlo , stýkač zopne a motor sa rozbehne ...

[Merak]

Ok, to beriem. Tak sa dá medziprvok, ktorý musíš mechanicky zapnúť.

[SMITH]

Šlo by to napríklad hríbom , ktorý sa dá odaretivať len kľúčom , ale aj tak by to nebolo košer .
Presne na takéto prípady sa používajú bezpečnostné rele (Pilz , Sirius ).
Tie si kontrolujú núdzové stop tlačidlá ( sú dvojkanalove , tak vedia rozpoznať skrat aj prerušenie ) ,na výstupe majú výkonové kontakty , ktorými je možné ovládať napájanie chranenych vetiev .
Prechod do funkčného stavu je možné len cez tlačidlo reset ( tak že pri odblokovaní núdzového stopu sa nič nedeje ) a ako pikoška je kontrolo výkonových stykačov ,tj ak nie je niektorý akčný stykač vo vypnutej polohe , rele sa nedá resetovať do funkčného stavu.

Jediná nevýhoda je cena toho rele ...

[Merak]

My používame taketo čosi, napríklad istič alebo modulárny vypínač na DIN lištu, k nemu vypínaciu cievku a pomocné kontakty.

[SMITH]

Hmm , ale k tomu to ,na sfunkčnenie , potrebuješ zásah údržby . Z bezpečnostného rele je reset vyvedeny na ovládači panel , tak ho môže resetovať aj obsluha ...

[Merak]

Takto, stlačením STOP tlačidla sa privedie napätie na vypínacie cievky, a tie ti prepnú pomocné kontakty.

[alois]

SMITH: ....Jediná nevýhoda je cena toho rele ... myslím si, že tvoje, či cudzie prsty na rukách, či iná časť tela je drahšia (cennejšia) než to jedno relé. A nemyslím tým zásah nášho "vyspelého" zdravotníctva.



Nechcem mudrovať, ale servis na stroji je jedna věc. Tu chodí revizák a mal by aj bezpečak urobiť a odobriť kontrolu.

Ako náhle zmeníš konštrukciu stroja, napr, zmeníš riadenie, PLC, ochranné alebo bezpečnostné prvky, to už podlieha predsa inému schvalovaniu než "obyčajným" revizákom! Revizákovi môže ísť stopka 1000x, ale chybička v programe a prsty sú preč..... takže typová skúška kusovej výroby a aj plná skúška funkčnosti. NIP+TI+iný kopec národa okolo.

[Drakoush]

Takto, stlačením STOP tlačidla sa privedie napätie na vypínacie cievky, a tie ti prepnú pomocné kontakty.

Toto je zásadová chyba. Ak niekde odkontaktuješ kábel, už Ti núdzové zastavenie nefunguje a aj preto sa nikdy nesmie na núdzové zastavenie používať NO kontakt. Možné scenáre:
1. Akurát v momente, kedy stlačíš núdzové zastavenie, nastane výpadok energie. Zastavenie sa neuskutoční akčným prvkom, po obnovení napájania sa zariadenie rozbehne.
2. Ak cvikneš kábel k stop tlačidlu, toto tlačidlo viac nie je funkčné a zariadenie sa nedá núdzovo zastaviť.
3. Ak nastane skrat napr. v cievke, padne istič, ktorý chráni tento obvod, núdzové zastavenie je viac nefunkčné.

Takže toto sa dá použiť na zastavenie, ale rozhodne nie núdzové. Núdzové zastavenie sa robí NC kontaktom a musí byť zabezpečené proti opätovnému náhodnému spusteniu, t.j. ako bolo spomenuté, musí sa spustiť manuálne. Tým sa nemyslí odblokovanie aretácie hríbika! Po odblokovaní tlačidla musí byť niekde ešte tlačidlo, ktoré aktivuje zariadenie opäť do prevádzky. Podľa druhu zariadenia býva ešte na kľúč, aby po núdzovom zastavení mohol spustenie ykonať iba niekto, kto je tým poverený. Typickým príkladom je zariadenie, ktoré sa môže pri núdzovom zastavení poškodiť. To sa dá spustiť až po kontrole poverenou osobou. Toto ale nie je podmienkou.
NC kontakt a reset zariadenia sú najzákladnejšími požiadavkami na núdzové zastavenie. Ostatné zastavenia sú... Len zastavenia

[Merak]

Drakoush, a to s tým NO a NC kontaktom si kde čítal?

[Drakoush]

STN EN ISO 13850

[Merak]

Bohužiaľ k tejto norme nemám prístup.

Edit: pozerám SUTN, tak je to pre stroje norma. Uf, už som sa zľakol.

[Drakoush]

To sú tie vaše online normy (Nie že by to nebolo dobré, ale sú tam normy, ktoré nepotrebujem a tie, ktoré potrebujem, tam nie sú).

Rozmnožovanie sa môže trestať pokutou až 35 000€, lacnejšie by ma vyšlo, keby som Ti ju kúpil, tak robím stručný výcuc vlastnými slovami:
Nasledujúce požiadavky sú definované v uvedenej norme:
1. Priamo otvárací mechanizmus musí byť aplikovaný na NC kontakt.
2. Musí byť použitá funkcia aretácie.
3. Tlačidlo musí mať hríbikový tvar, alebo adekvátny pre jednoduché použitie.
4. Tlačidlo musí byť červené a podklad žltý.

Bavíme sa o núdzovom zastavení stroja.

Pri určitom stupni bolo tuším nutné aplikovať uvedené reset tlačidlo a boli tam uvedené podmienky, napr. že nesmie spôsobiť reštart zariadenia... Ale teraz neviem, či som to čítal v tejto, alebo v EN/IEC60204...

[Merak]

Ale priamo otvárací mechanizmus sa ako týka STOP tlačidla?
Netýka sa to náhodou nejakých otváracích krytov alebo zábran?

[Drakoush]

Je to aplikácia kontaktu, nie tlačidla. Znamená to, že tlak obsluhy je priamo prenášaný na unášač kontaktov, t.j. v prípade zlepenia umožní "roztrhnutie" zlepeného kontaktu. Vylučujú sa prenosy tlaku formou pružiny a rôznych iných systémov, ktoré by mohli spôsobiť redukciu tlaku potrebného na odtrhnutie kontaktov. Tú požiadavku viacmenej splňujú všetky kontakty dnes vyrábané a používané, splňovali ju aj kontakty T6 (Elektropřístroj). Aj toto je presnejšie definované v norme, označenie Ti ale nepoviem teraz, musel by som zas hľadať.
Potom je tam už len požiadavka normy EN 60947-5-1 - oddialenie kontaktov do takej miery, aby bola zaistená izolačná bariéra odolávajúca požiadavkam uvedenej normy.

POLOPATISTICKY: nesmie sa stať, že zalepí kontakt a nevypneš stroj. Aj zalepený kontakt musíš byť schopný zvonka vypnúť, bez zásahov pod kryt celku.

(Je to horšie, ako sa orientovať v zákone, pretože každá norma Ťa odkazuje na inú, ja ich toľko ani nemám)

[Merak]

Citujem ťa:"Priamo otvárací mechanizmus musí byť aplikovaný na NC kontakt"

Čiže sa tu nepopisuje priamo kontakt, ale aplikácia otváracieho mechanizmu.

[Drakoush]

http://www.ia.omron.com/support/glossar ... /3209.html

[Merak]

Je to po snglicky, čiže v tomto prípade pre mňa nezaujímavé.
Sorry.

[SMITH]

Merak : kde používate také odpájanie obvodov ?

[Merak]

Napríklad rozvádzač s 1000A hlavným vypínačom napriklad od Schracku MC4, kde máš vypínaciu cievku, ktorá sa ti aktivuje a vypne hlavný vypínač po prevedení napätia, čiže cez hríbik ide cez spínací kontakt.