automatické zap/vyp ventilátoru

[Juroo]

Tiež by som bol za bimetálový termostat ... napr. https://www.tme.eu/sk/details/bt-h70h/t ... /proffuse/ ... dajú sa vybrať aj pre iné teploty ... jednoducho zapojíš sériovo ako vypínač ...
(50°C) https://www.tme.eu/sk/details/bt-l-050/termostaty/

Termistor sa hodí skôr pre plynulú reguláciu ... len kvôli veľkej impedancii sa tam môže čo to indukovať. Menši odpor by mohlo mať snímanie diódov (vplyvom teploty sa mení jej úbytok napätia). Princíp ostáva rovnaký. (viď. napr. http://www.belza.cz/pcfan/pcfan.htm).
Na druhú stranu, obvod pracuje s menším napäťovými rozdielmi ...

K tomu odporu, si si istý že odpory ktoré si skúšal nemali o rad inú hodnotu ? Môže sa stať ... inak platí čím väčší odpor, tým menšia hysterézia. Tu si to môžeš namodelovať a vyskúšať čo s čím ako spraví : http://www.falstad.com/circuit/

[zipaj]

PN prechod má narozdiel od termistora lineárnu závislosť od teploty (čo v tomto prípade nie je doležité), ale zmena napätia pri ohriatí o 1°C je iba -2mV, na termistore v mostíku to bude omnoho viac, takže sa aj menej prejaví rušenie a brum.

[Juroo]

Inými slovami, malo by to pravdepodobne opačný efekt. Bolo by to horšie. Tak že ber moju poznámku o snímani diódov za bezpredmetnú

[juraj77]

Tu máš príklad výpočtu: http://www.ti.com/lit/ug/tidu020a/tidu020a.pdf
C7 by som vyhodil
Nainštaluj si program tina a tam si to odsimuluj....

[zdeno6505]

Ten odpor tam musí byť. Komparátor ma, na rozdiel od OZ, na výstupe open collector.

[amater63]

Ahoj,juraj77 - moje otázka zní proč se nazývá resistor kterém píšeš "feedback",je to otázka mimo téma ale pro mne a možná pro ostatní taky pomůže." výraz v jazyce srozumitelném.Nebo není? No snad jsi v sr.já čr. republice. Ale tomu rozumí jen co jsi najdou. Děkuji ( možná jsi zvyklí dle tvé profese )

[juraj77]

Správne by malo byť asi spätnovazbový rezistor čo je v angličtine feedback

[breta1]

Juraj77
Mluvíme-li o LM311, pak tam odpor být musí.

[amater63]

Děkuji,já to vím,ale přece nezní to lépe? zpětnovazební- R .

[juraj77]

Ospravedlňujem sa a dávam vám za pravdu s tým rezistorom. Nevšimol som si že je s otvoreným kolektorom....

[StefanST]

Tajomstvo, že sa jedná o zváračku nám zakladateľ témy prezradil až dnes naobed.
Preto sa tiež prikláňam k návrhu:

Ak je to do zváračky, nebol by na to vhodnejší klasický bimetalový termostat ?

Asi je to najjednoduchšie a voči rušeniu najodolnejšie riešenie.
Len pozor - treba mať termostat s výstupom NO, t.j. pri nízkych teplotách vypnutý a pri zvýšených teplotách zapnutý. (Dal by sa použiť aj typ NC, no trebalo by invertovať jeho spínanie, napr. pomocou relé)
V TME je napr. https://www.tme.eu/sk/details/bt-f-050_ ... -01000078/,
ktorý zapne ventilátor pri prekročení 50°C vypne pri poklese teploty pod 35°C, ak by také teploty vyhovovali.
Termostat by sa dal primontovať priamo o jadro transformátora. Termostat zvládne 240VAC a 10A, teda aj robustný ventilátor.

Ešte by bolo na zváženie ďalšieho termostatu, ktorý by sledoval maximálnu teplotu transformátora (iste aj ten tvoj takú má). Max. teplota trafa sa dá dosiahnuť intenzívnym používaním zváračky, alebo pri poruche ventilátora.
Pri prekročení max. teploty by sa vypla celá zváračka, alebo zablokovala jej činnosť s indikáciou prekročenia teploty. Alebo by sa aspoň zapla indikácia prekročenia teploty. Či použiť typ NO alebo NC, závisí od zapojenia termostatu v obvode.

[StefanST]

... preto sa pýtam aký je vzťah odporu R3 a hysterézy, ide o priamu či nepriamu úmeru, poprípade ako si vypočítať hysterézu, bolo by fajn mať tam rozdiel aspoň tých 5-10°C, premeral by som si o koľko sa mení napätie v odporovom deliči, a takú by som chcel potom aj hysterézu...

Ano, aby si sa dopracoval k nejakému výsledku, urči si teplotu, kedy sa ventilátor má zapnúť a kedy vypnúť. Rozdiel teplôt bude 10 - 20°C (nízke hodnoty, napr 1°C, sa používajú pri udržiavaní stabilnej teploty, napr. vody pre akvarijné rybky).
(1) Zvoľme teplotu zapnutia napr. 40 alebo 50°C, teplotu vypnutia napr. 30°C (ak nebudeš zvárať aj v tropických horúčavách).
(2) Zmeraj odpor termistora pri uvedených teplotách.
(3) Zmeraj alebo vypočítaj napätie na deliči Rth/R1 (10kΩ) pre obe teploty (zopnutia a vypnutia). Napätia označme ako Uz a Uv.
(4) Tým dostaneš požiadavky pre komparátor s hysteréziou: Napätie zapnutia Uz a napätie vypnutia Uv (na invertujúcom vstupe)
(5) Hysterézia komparátora treba Uh = Uz - Uv

(6) Ako vypočítať hodnoty rezistorov R2 a R3:
(6a) R2 bolo zvolené 10kΩ
(6b) Ako si uviedol " H=U*(R2/R3) kde H predstavuje hysterezu a U napätie ".
V našom označení a po upresnení: Uh = ΔU7 * R2 / (R2+R3), kde ΔU7 je rozdiel napätí na výstupe IO pri vypnutom a zapnutom relé.
(6c) Ty uvádzaš: "pri meraní výstupu z OZ som zistil že v zopnutom stave tam je 1,6V a v rozopnutom 0,6V"
Nízka hodnota 1,6V je spôsobená zaťažením výstupu IO nízkou hodnotou rezistora R4 (470Ω), potrebnou pre otvorenie tranzistora Q1. (Aj keď by som očakával skôr hodnotu okolo 3,3V)
(6d) Teda ΔU7 = 1,6V - 0,6V = 1V (treba ešte raz preveriť)
(6e) Úpravou vzorca z bodu (6b) dostaneme R3 = R2 * (ΔU7 - Uh) / Uh
Pre upresnenie: Miesto hodnoty R2 by bolo treba dosadiť sučet R2 a výstupného odporu potenciometrového deliča VR1 (ktorý predstavuje 0 - 2k5 podľa nastavenia potenciometra). Pri hodnote R2=10kΩ ho pri tomto predbežnom výpočte zanedbáme.

Pekne je to vysvetlené v článku http://www.ti.com/lit/ug/tidu020a/tidu020a.pdf, čo uvádza juraj77

... momentálne mám termistor priamo v doske takže neblbne to, no vo finálnom zapojení by mal byť termistor asi pol metra od dosky a tiež uvažujem použiť tienený kábel aby som zabránil rušeniu z transformátora, pretože termistor bude merať teplotu vinutí alebo jadra a podľa toho bude transformátor chladiť. Ale aj tu si neviem rady, či použiť mono kábel alebo stereo, ...
... Nechcem aby mi to blblo, lebo transformátor tam dáva na výstupe cez 100A zvárací prúd... a pri oblúku je to magnetické vlnenie také silne že sa trasie celý box

V tvojom prípade asi bude dominovať rušenie od magnetického poľa transformátora. Preto by som odporúčal prepojenie k termistoru robiť skrúcanou dvojlinkou, aby sa potlačilo naindukovanie rušivého brumu. Ak to bude v tienenom plášti ešte lepšie (Pre počítačové siete sa používa taký kábel). Ďalšie potlačenie indukovaného rušenia by zabezpečil elektrolyt, paralelne k R1.


Pozn.: Ešte by ma zaujímalo, aký je odpor termistora pri 50°C a aký prúd tečie tým relé (resp. odpor jeho vinutia).