Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Neviete si rady so zosilova─Źom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod misop » 20 Sep 2018, 10:07

Caffte machri,

po stavbe projektu koncaku PP EL34 podla Jolidy, sa zamyslam nad stavbou lampoveho DAC.
Chcem sa preto najskor ako amater spytat na vase doporucenia, idealne odkaz na nejaky KIT plus nejake UPgrady...co sa pripojenia tyka malo by to byt optika, RCA a aj USB, pripadne bez USB...
misop
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 14
Vek: 35.42
Zalo┼żen├Ż: 18.06.2018
Bydlisko: UHROVEC
Karma: 0

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod zdenoeddie » 20 Sep 2018, 10:35

Otazka znie. Chces DAC s napatovym alebo prudovym vystupom? Panuje mienka (a v podstate s nou suhlasim) ze DAC s prudovym vystupom hraju lepsie.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3688
Vek: 19.69
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod misop » 20 Sep 2018, 13:37

Povedzme ze taky aky si staval alebo by si staval ty...
misop
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 14
Vek: 35.42
Zalo┼żen├Ż: 18.06.2018
Bydlisko: UHROVEC
Karma: 0

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod zdenoeddie » 20 Sep 2018, 13:47

V profesionalnej brandzi mam za sebou niekolko DAC. Doma mam jeden rozpracovany s PCM1792/1795, ktore uz su v podstate obsolete, ale kedze maju I vystupy, tak som im dal prednost. Na zaciatok by som ale skor Ti odporucil nieco s V vystupom, kedze nepotrebujes riesit I/V prevodnik. Ci taku PCM5102, alebo mozno nieco od Sabre, AK apod. Otazka je, ci chces riesit nejaky upsampling apod. Dalsim problemom moze byt USB, pre USB 2.0 Audio class potrebujes doslova dalsi MCU, ktory riesi asynchronnu komunikaciu s PC atd. Ale videl som na ebayi uz nejake kity, takze nemal by to byt problem, ale zameral by som sa na tie, ktore maju I2S vystup, nie SPDIF apod. I2S mozes krmit rovno DAC. Jedine ze si vyberies nejaky s SPDIF vstupom. S elektronkami sa pure-tube DAC neda postavit, z pochopitelnych dovodov, ale nejaky "lampizator" sa pouzit da. Nezabudni na filter apod. Vsetko podstatne sa dozvies vacsinou v datasheete k danemu DAC.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3688
Vek: 19.69
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod martin knocik » 20 Sep 2018, 17:53

Len tak ak├Ż zmysel m├í pou┼żi┼ą 24 bit DAC ktor├ęho v├Żstup narvete do elektronkov├ęho skreslova─Źa so skreslen├şm v percent├ích ?

Postavte si k elektronkam dobovu technologiu, tzv elektromechanick├Ż DAC, to je technologia ktor├í existovala u┼ż pred 2 svetovou.
http://mkbci.com

FEL UNIZA 2015, Ing.

─żudstvo je v├şrus ktor├Ż napadol Zem

nerobme si ┼ąa┼żk├║ hlavu z debilov ─Źo n├ím ani po ─Źlenky nesiahaj├║, bu─Ćme radi ┼że my da─Źo dok├í┼żeme a smejme sa im ak├ş s├║ sprost├ş
martin knocik
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1452
Vek: 27.64
Zalo┼żen├Ż: 23.01.2008
Bydlisko: Tren─Źianska Turn├í
Karma: 6

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod zdenoeddie » 20 Sep 2018, 18:01

Ukludnime sa.
Skreslenie dobrehu "buffra", budica, atd. nie je vobec v jednotkach percent, ale skor v stotinach, aj tisicinach. Niektore solid state zapojenia su na tom horsie. A ked uz, tak rovno 768kHz/32b, nebudeme trocharit.
A co sa tyka elmech prevodnika, bol by si prekvapeny, da sa to celkom jednoducho aj bez neho, len to bude o dost vacsie ako nejake SO20 apod.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3688
Vek: 19.69
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod hpeter » 20 Sep 2018, 18:40

Elektr├│nkovy DAC
co si my mame predstavit pod tymto pojmom? tie usb/dac cipy obsahuju tisicky tranzistorov, nemozne to doma urobit. (a este velku centralu na balkone..)
ak to bolo myslene ze obycajna usb dac+ tube buffer tak to sa uz da pochopit. na vystupoch napr miniatury typu 6N16B alebo nuvistory 6S51N ...

ak teda fakt niekto chce pustit gros (skotulat vrece penazi dole schodmi) a urobit si univerzal preamp so special zvukom, tak potom nieco v style priamozhavenych triod z 20┬┤-30┬┤ rokov. napr 01A. (take preampy sa stavaju vacsinou za ucelom zjemnenia zvuku existujucej tranzistor. hifi sustavy.)
potom este preamp okorenit regulaciou hlasitosti s atenuatorom (nie odporovym ale s trafkami(striebrosmalt vinutia)) :)
Obrázok
http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
Obrázok
Obrázok Obrázok
inspiracia
http://vinylsavor.blogspot.com/2013/12/ ... ening.html
http://vinylsavor.blogspot.com/2013/10/ ... x201a.html
http://vinylsavor.blogspot.com/2013/10/ ... rcuit.html
hpeter
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1136
Vek: 34.88
Zalo┼żen├Ż: 16.06.2013
Bydlisko: IL

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod Wili » 20 Sep 2018, 20:27

casom som zistil ze DAC, akekolvek, sa doma neoplati stavat, lebo cas a energia nad tym premrhana nie je toho hodna. Ak sa chces zabavat s nejakymi dac modulmi tak si kup nejaky dac z ebayu, a mozes sa hrat s tym. Celkovo ci je DAC "analogovy" R2R spinany mosfetmi, alebo napatovy (v podstate to iste ale mikro verzia), alebo ci je prudovy robi zasadny rozdiel. Vo vseobecnosti ako vravi zdenoeddie tie prudove su zvukovo top, lenze su dost ojedinele a je ich malo, najznamejsi je ten PCM co uviedol zdenoeddie ja osobne ani iny nepoznam. Viem od Milosa ze ma nejaky DAC Teac, kt. tiez obsahuje tento prudovy cip aj nejake mcintosh preampy ich maju. Ide o to ze z toho nelezie klasicky napatovy symetricky vystup ale symetricky prudovy "budic" kt. mozes nakrmit symetricky operacny zosilnovac zapojeny ako sledovac prudu ci ako sa to prezyva a ten to prekonvertuje na napatie i-to-v. Preto aj zdeno poznamenal ze na to su celkom vhodne elektronky, lenze ja osobne dobre a vymakane i-to-v elektronkove zapojenie nepoznam.

Je ale diskutabilne ze ci v dnesnej dobe ma este vyznam zaoberat sa prudovym DAC, kedze mozno aj preto sa vyrabaju v dost malej miere lebo mam pocit ze ta technologia zacina byt dobehnuta ked nie aj prekonana velmi vysokokvalitnymi napatovymi DAC. Sucasne spicky napr. AK4497 v dual mono rezime maju tak silny a kvalitny vystup ze sa zacinaju podobat prudovym dacom a maju dokonca aj lepsi SNR a kopec inych parametrov.

Ono je to tak ze neide ani tak o DAC cip samotny, ako o i2s zbernicu, dobru komunikaciu s PC a velmi velmi velmi velmi velmi dobre premakany zdroj. Tiez neide o to aku sampling rate mas nastavenu (teda samozrjeme ze s tym suvisi sirka pasma) ci je to 44khz alebo 192k alebo 762k, niekedy to pocut. Len sa snazim nacrtnut ze nie je vsetko o vzorkovacej frekvencii ale o vsetkom ostatnom okolo, niekedy aj obyc 96k/24bit moze hrat ovela lepsie ako napr. 762k/32bit DAC ak je blbo spraveny.

A teraz k elektronkam, ak sa bavime o vystupnom bufferi DACu tak ano je to zvukovy prinos ale skor z ineho pohladu. Ide o to ze postavit elektronkovy diferak ktory by mal viac ako 35-40dB CMRR je velmi tazke, aj ked pouzijes najsamlepsi zdroj prudu a vsetko mozne tak to proste nie je take jednoduche. Jedine mi napada male signalove trafko (s tym sa da niekedy zazrakom dosiahnut snad 90dB CMRR), lenze trafo v ceste signalu nechceme. Preto na pozicii vystupneho bufferu je super vyhodny kremikovy OZ, fakt kvalitny, pretoze tie najkvalitnejsie a najlepsie OZ vedia spravit viac ako 120dB CMRR. Co to je a preco to chceme? CMRR = common mode rejection ratio, inak povedane u symetrickeho signalu co je pre signaly fazovo otocene je vyuzitelny signal a co je pre signal spolocne je odrusene s odstupom spominanych decibelov. Kedze DAC pri spinani fetov a posuvani napatia na vystupe robi nezanedbatelny bordel, cim vyssie CMRR mas, tym cistejsi signal z toho dostanes. Aspon z mojich osobnych pozorovani je najlepsi vysokokvalitny a dobre zapojeny OZ buffer, a za nim napr. vakuovy preamp, kde sa tie elektrony pri prelete vakuom snad ocistia od zbytkoveho bordelu :D :finga: skusal som experimentovat aj s elektronkovym "OZ" diferakom a hralo to velmi dobre, ale je to dost komplikovane a rozmerne riesenie.

Mam v krabici v pivnici nejaky tusim ze to je asi dual mono ak4495 s xmos u8 dava to 192k pcm a nejake dsd uz si nepamatam, mam k tomu rozrobeny aj elektronkovy buffer, len to ostalo vo forme modulov a nedokoncil som to, ak chces mozem ti to predat za nejaku velmi symbolicku cenu, a mozes sa s tym pohrat a polaborovat co to robi atd...
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1353
Vek: 29.32
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 140

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod zdenoeddie » 20 Sep 2018, 20:57

Este boli TDA1541 apod. s I vystupom, ale to je snad este vacsia vykopavka ako PCM. Niektori robili "pasivny" I/V konverter, tym ze na vystup zavesili presny R, a ubytok na nom zosilnovali dalej uz podla lubovole. Nejak podobne som to chcel riesit aj s lampami, ale tym DACom to velmi nevyhovuje, hlavne ked sa jedna o symetricky vystup.
Skus popozerat po nete, myslim ze bol nejaky Fin, ktory to mal celkom pekne vymakane, nieco sa da najst v starych cislach Glass Audio. Ale vsetko su to uz dost historicke veci, takze nejaky improvement je nutny.
I/V prevodnik s lampami je dost zaludna vec, preto ako som pisal, radsej nejaky DAC s V vystupom a za to "lampizator" na zaciatok.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3688
Vek: 19.69
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod hpeter » 21 Sep 2018, 16:27

tak ako bola polozena otazka, mne je zrejme ze mu nejde o super parametre, skorej ze chce "zafarbeny dac".
v tom pripade cmrr atd riesit je mimo misu.
ked uz chce farbit, tak skorej by to davalo zmysel ist cestou modularneho-samostatneho preampu.
a zapoji si do toho co prave pocuva.
apropos dac; stretol som sa s nazorom ze najlepsi dac je ziadny. cize usb->1bit dsd out a lowpass filter (rc filter). :mrgreen: :pain:
hpeter
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1136
Vek: 34.88
Zalo┼żen├Ż: 16.06.2013
Bydlisko: IL

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod Milos66 » 21 Sep 2018, 17:18

K elektr├│nkov├ęmu DACu sa vyjadri┼ą nedok├í┼żem, ale viem ako hr├í ten m├┤j TEAC UD H-01.
Ako spomenul Willi, je tam pou┼żit├Ż PCM1795 a na v├Żstupe OP MUSES 8920 - ten m├í spom├şnan├║ hodnotu CMR typ. 110dB. Spolu je to kombin├ícia naozaj vydaren├í a mus├şm poveda┼ą, ┼że ten DAC hr├í uchu naozaj lahodne a ve─żmi ─żahko a svi┼żne. Oproti PC zvukovk├ím, ─Źo som mal (mAudio Audiophile 24-96 a nesk├┤r ESI Juli@) je to dos┼ą neporovnate─żn├Ż rozdiel v prospech TEACu.
Ja z neho symetrick├ęho v├Żstupu nap├íjam aj Williho HA s 2xE88CC a 2x6N2P EV a to je naozaj zvukov├í lah├┤dka.
Teda ak by bola nejak├í kombin├ícia toho PCM1795 a za t├Żm nejak├Ż Lampiz├ítor, mo┼żno by to st├ílo za pokus sa s t├Żm pohra┼ą.
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3692
Vek: 52.3
Zalo┼żen├Ż: 28.09.2013
Bydlisko: Tur─Źianska kotlina
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod zdenoeddie » 21 Sep 2018, 18:22

Mam Tascam (Teac) https://www.whathifi.com/tascam/cd-240/overview
je to v podstate to iste ako pise Milos, a musim povedat ze hraje to suprovo. Je tam PCM1795, atd.

hpeter, stretol som sa uz aj s tymto, ale prakticku skusenost nemam, nejak tomu neverim.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3688
Vek: 19.69
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod Milos66 » 21 Sep 2018, 18:25

Celkom fajn├Ż ten Tascam. Hromada podporovan├Żch form├ítov.
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3692
Vek: 52.3
Zalo┼żen├Ż: 28.09.2013
Bydlisko: Tur─Źianska kotlina
Karma: 33

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod misop » 21 Sep 2018, 23:41

misop
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 14
Vek: 35.42
Zalo┼żen├Ż: 18.06.2018
Bydlisko: UHROVEC
Karma: 0

Re: Elektr├│nkovy DAC - Stavba -

Odosla┼ąod Milos66 » 22 Sep 2018, 06:39

Ak ti nebude ch├Żba┼ą USB, tak to sk├║s.
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3692
Vek: 52.3
Zalo┼żen├Ż: 28.09.2013
Bydlisko: Tur─Źianska kotlina
Karma: 33


Nasp├Ą┼ą na Audiotechnika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 4 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.71 sek├║nd