Brum po pripojení Sub OUT

[mr.dred]

zbytočne vyhodené prachy

EDIT2: Zaujímavé zistenie - aj keď vypnem vypínač na Energy SUB AMP (dokonca aj keď vytiahnem napájací kábel) a energiu držia len kondenzátory asi na 5s, brum je počas tých 5s počuť.

[bfarkas]

Takže to vyzerá na signál medzi Jamo a Energy? Že je niečím rušený?
Mohol by teoreticky pomôcť nejaký kvalitnejší kábel?
Napríklad tento

[mr.dred]

Teoreticky ano. Voľačo pomôže aj prakticky. Ono je tam celkove tá vstupná signálová časť na prdlačky urobená.
- od vstupného konektora ťahané 2 žily samostatne - vymeniť za tienený !
- kde ?- v ktorom mieste je ukostrené zadné čelo (myslím z ktorého miesta na DPS) ? - vyskúšať ukostriť z miesta SPGND
- chladiče tranzistorov majú nejaký potenciál ? - GND, PLUS, alebo MÍNUS - nejaký musia mať - ak nemajú žiadny ,tak na SP GND - POZOR na izolované upevnenie tranzistorov
- vstup má zbytočne veľkú impedanciu a citlivosť - to bez schémy ťažko...
- k potenciometru a späť je tienený kábel ? ak nie - vymeniť
- vyskúšať ukostrenie samotného tela potenciometra - zo zadného ťela, z prívodu k nemu GND...

[bfarkas]

Mám doma nejaký tienený kábel, tak to asi vymením ako hovoríš.
Pokiaľ som videl dobre, tak tienený kábel nie je ani medzi potenciometrom a hlavnou DPS, to budem musieť tiež vymeniť.
Ukostrenie nevidím žiadne od hlavnej DPS. Jediné ukostrenie je asi len cez potenciometer.
Nemyslím si že bude dobrý nápad ukostriť DPS na chladič, pretože chladič má priamy kontakt s tranzistorom. Oproti zemi som nenameral napätie, ale chladič je oddelený plastovými podložkami, takže neriskujem. Skúsim to teda ukostriť priamo na panel niekam.

EDIT //
Ukázalo sa že signálové káble sú tienené - aj od potenciometra a aj od vtupného konektora. Preto je tam tá izolácia na vrchu. Len pri konci tie káble majú spravenú osobitnú izoláciu. Cez celý kábel prechádzajú ako tienenie. Vyzerá to tak že som si ušetril prácu

[mr.dred]

Ukostrenie nevidím žiadne od hlavnej DPS. Jediné ukostrenie je asi len cez potenciometer.

keď to uzemnenie od plošáku spravíš, bude asi treba odizolovať potenciometer od zad.čela - môže vzniknúť (vznikne) z.slučka.

[bfarkas]

Odizolovanie potenciometra bude trochu problém, keďže na rovnakom plošáku je aj prepínač módov (OFF, Auto, ON), ktorý je úplne natesno namontovaný. Keď tam má vzniknúť zemná slučka, tak sa to veľmi neoplatí. To radšej kúpim ten kvalitnejší kábel na prepojenie a potom uvidím čo s tým. jediné čo môžem teoreticky vyskúšať je priame uzemnenie potenciometra ako si písal v poslednom bode. To uzemnenie pomohlo zatiaľ asi najviac (aj keď sa len dotýka potenciometer o panel)

[mr.dred]

Tak odsaj cín z plošáčika čo je na obal potenciometra, alebo preruš cestičky. Zadné čelo je teraz ako anténa. Daj fotky toho potenciometra, ako to tam je

[bfarkas]

Takže som vyskúšal teraz napriamo prepojiť GND potenciometra s panelom. Brum sa zas znížil asi o 30%,takže to zafungovalo. Teraz to vyzerá na nekvalitný kábel, lebo som ako som skúšal SUB či nebrumí, kábel som mal ťahaný popred telku (menšie rušenie) a brum bol podstatne nižší. Ako som to dal všetko na miesto (signál kábel zozadu), tak brum sa zvýšil, ale je menší ako na začiatku.

Takže kúpim ten kvalitnejší signálový kábel a uvidím či to bude mať nejaký efekt.

[bfarkas]

Konečne mi dorazil kábel, ale brum sa znížil len o strašne malé percento.

Dokonca keď držím kontakty na kábli s jednou rukou a dotknem sa panela s druhou rukou, tak sa brum prenáša.
A ešte som si všimol že po výmene kábla už nemá na brum vplyv úroveň hlasitosti. Brum je rovnaký od 0 až po najvyššiu hlasitosť.

Tkaže už som trochu bezradný

[joži]

a čo by si chcel od činy.... ten predzosilňovač v tom aktívnom zosilňovači ma vysokú vstupnu impedanciu tak to nachytá na tom kábli všeličo. preto nepomože ani oddelenie trafakom....
nič zvlaštne od čínana....

navyše vysokourovnový vstup zaťažuje výstup zosilňovača určitou impedanciou, presnejšie odpormi a z nich sa odobera signal a spracuvava sa.... takže to ma minimalne o 3 rady nižšiu vstupnu impedanciu ako ten pošuk na linkovom vstupe...

ale si si bol istý tym zosilňovačom od začiatku avšak tvoj problem je prave v nom, respo. v jeho preampe.....

[mr.dred]

niekde ti asi " upadlo" GND.
Keďže schému nemáme, tak som ti pre názornosť nakreslil, ako to tam približne je usporiadané.
Zakreslil som ti šípkami kontrolné body v signálovej ceste, ktoré keď spojíš MUSÍ ostať v reproduktore úplné ticho.

"A" - začni bodom 3 - pokiaľ zvuk a brum zmizne je to OK. Pokiaľ nie, je závada niekde v subfiltri/predzosilňovači, na DPS...
Keď je "A" v poriadku vytoč potenciometer na minimum - musí byť ticho. Pokiaľ nie - chyba je v potenciometri - prasknutá odporová dráha,ulomený vývod, alebo v jeho okolí, prepojoch,konektoroch...
"B" - Pokiaľ je "A" na 100% v poriadku, prever ešte body 2 a 1 - musí to byť TICHO - aj bez brumu.

Rozpísal som ti to hlavne kvôli tomu o čom sme sa bavili v úvode
mr.dred napísal:
Prvá možnosť - nemáš len utrhnutú GND na CINCH kábli medzi Jamo a Energy ? Vyskúšaj spojiť nakrátko volný koniec cinch kábla (živý-stred s GND) -druhý koniec do Energy - musí byť ticho.
bfarkas napísal:
Bohužiaľ keď spojím voľný koniec na jednej a druhej strane, brum sa vtedy objaví

ten predzosilňovač v tom aktívnom zosilňovači ma vysokú vstupnu impedanciu tak to nachytá na tom kábli všeličo

To by musel mať citlivosť ako vstup pre mikrofón, alebo magnetodynam.prenosku...

[joži]

ticho musí byť aj ked tam pripojí 10k odpor medzi vstupný signal a GND. A stavím sa že tam ticho nebude.

A nemusí mať citlivosť ako mikrofon alebo MGdynamicka prenoska, uplne stačí zmrveny layout obvodu....

[mr.dred]

ale pokiaľ mu nikde chýba signálová zem, tak je to ako anténa

[amater63]

Já si melu svoje,označeno modře.Kam to je připojeno. GND.,to že něco naměřím co udáváš nemusí být až tak pravda.Jak bylo zmíněno signal. cesta,ale i GND. Nesouhlasím že to bylo takhle navrženo, vyrobeno jak bylo psáno.Měřením jak popisuješ nezjistíš nic,max. že není vodič přerušen. Za pokus to stojí. (označeno modře a -červeně )

[mr.dred]

Měřením jak popisuješ nezjistíš nic,max. že není vodič přerušen.

práve teraz po výmene nejakého kábla sa to tak správa.
Ja mám práve podozrenie na ten potenciometer a jeho okolie... ulomená/prasknutá odp.dráha, alebo okolo nitu na nožičke
..treba to premerať/prepískať. Včetne GND.

[amater63]

Já chápu,ale na druhou stranu.Sám víš že pokud jsme něco -bastlili -tak problém vznikal špatně rozvrženou DPS, mechanickou konstrukcí..ano spojit do jednoho uzlu.Snad to někdo pochopí, a otevřeně říkám svůj názor. Taky to může být jak jsi naznačil -na dálku nejde vše..

[mr.dred]

Na začiatku napísal:

Keď do vstupu nič nezapojím, žiaden brum z reproduktora nevychádza.

niečo mu tam funguje ako anténa a pripojením cez loop isolator to mal ešte horšie, takže zemná slučka medzi zosiňovačmi by nemala byť.
Teraz mu to brumí aj pri poťáku na nule.

[bfarkas]

Brumí to pri poťáku na nule len keď je pripojený vstup z Jamo zosilňovača.
Keď je to odpojené, žiaden brum tam nie je. Preto mi to je veľmi divné.

[mr.dred]

Tak teraz to na zemnú slučku už vyzerá....

[bfarkas]

Chalani,
Diky za rady, ale nebol čas všetko poskúšať. Nakoniec som kúpil nový zosilňovač Onkyo TX-8220 (keď už idú tie Vianoce ) a brum po pripojení na neho zmizol. Takže to vyzerá na to, že Jamo púšťalo nejaký bordel do Sub OUT.

Ešte raz vďaka za každú radu.