Stavba elektronkoveho zosilnovaca podla FLASHEDBRAIN

[diamos]

Co je na tom Skarede ???

[hpeter]

Aj profi lampove zosilnovace maju nejaku tu ledku.

tlejivka na Ua.... aj vidis ci je tam napatie. mas to ako aj signalizaciu strelenej anodovej poistky.
(ci je vybity zdroj <90v, bezpecnost pri rozoberani.)
ledka zere viacej a je hnusna

z ciny su aj s fosforom....

[misop]

Co 10 mm ledka, jaa tam dam tohto 30 kg Vlčáka

[Milos66]

originál CS? Pekný.

[diamos]

Nahodou som nasiel na nete modul pre automaticke riadenie biasu.
Aky je vas nazor na taketo riesenie?

https://www.audioamp.eu/cz-detail-90189 ... -ab-q.html

[zipaj]

48€ by som za to nedal, za tie peniaze mám takmer na štvoricu koncových EL34 a ak by som nad týmto modulom uvažoval, tak by som očakával že dokáže pri poruche jednej z koncových elektrónok odstaviť celý zosilňovač. A vlastne ak bude niektorá z elektrónok veľmi vyčerpaná, tak tam aj tak nebude symetria kľudových prúdov, to už je lepšie ku každej elektrónke katódový odpor + elektrolyt, to je tiež automatické nastavenie predpätia. Najväčším vtipom je v návode pasáž o nastavení menších prúdov a predĺžení životnosti elektrónok až 3x, ak chceš aby zosilňovač pracoval v nejakej triede (A, AB alebo B) tak je to dané práve kľudovými prúdmi, v podstate iba v triede A nemáš prechodové skreslenie (pretože prúd tečie oboma elektrónkami stále). Zmenšením kľudových prúdov pri meraní prechodového skreslenia stále zostaneš v triede A. Nová EL34 od Tesly má bežne na BM215 anódový prúd okolo 100mA (85 - 115) a strmosť okolo 12mA/V, čiastočne použitá EL34 môže pri prúde dajme tomu 90mA mať strmosť iba 9mA/V, tak neviem ako sa to bude chovať pri postupnej strate emisie elektrónok, pretože nemení sa iba emisná schopnosť katódy, ale mení sa aj strmosť elektrónok a ak budú mať koncové elektrónky v PP zosilňovači rozdielnu strmosť, tak na výstupe možno nebude prechodové skreslenie, ale určite tam bude tvarové skreslenie (jedna polperióda má inú amplitúdu ako druhá) a si vlastne tam kde si bol na začiatku, radšej raz za čas skontrolovať v akom stave sú elektrónky a nekomplikovať to modulom ktorý môže vyrobiť iný problém.

[diamos]

Jasne, tak to nema zmysel tam davat.Aj mi to bolo divne pretoze na drahych koncakoch sa tiez nastavuje bias manualne.
Dakujem za odpoved.

Povodne som hladal nejaky modul na indikaciu stavu Biasu.
Napr. boli by tam dve ledky, jedna by signalizovala nizky katodovy prud (napr. 37mA) a druha zase vysoky prud (napr.43mA).
Pri spravnom nastaveni by ledky boli zhasnute (40mA).
Zatial som nenasiel nic na tento sposob.

[zipaj]

na to ti stačia dva lacné komparátory alebo operáky + snímací tezistor do katódy každej elektrónky (LM393, LM339, LM358) a nejaký zdroj referenčného napätia (TL431)

[diamos]

Ja nie som tak dobry aby som si vedel nakreslit na to schemu.Preto zhanam
nejaky modul alebo dobru schemu.

[mzperx1]

bias meter
https://www.audioxpress.com/article/an- ... put-stages
https://www.audioxpress.com/article/a-s ... amplifiers
https://www.audioxpress.com/article/ext ... controller

[zipaj]

Zapojenie sa volá okienkový komparátor rezistormi R2,R3,R4 nastavíš hornú a dolnú hranicu, nemusí to byť 1/3 a 2/3 napájania (napájať ich musíš stabilizovaným napätím), na vstup privedieš napätie z katódového rezistora


http://sound.whsites.net/articles/comparators.htm

Alebo to urob tak ako to vyriešili v JJ electronic na zosilňovači JJ239 bias sa nastavuje tak, aby ledky iba slabo svietili

[mzperx1]

Nedavno som riesil aj ja ako signalizovat/merat bias.

Kupis pekny analogovovy 100uA DC meter https://goo.gl/UCi38G
Zmeras vnutorny odpor, bude medzi 1k-2k. Ak je napr 1k5 tak do katod das odpor 1R5 a pripojis meter k tomu odporu paralelne. Pri katodovom prude 60mA bude ukazovat 60uA.
Potom kupis dvojpaketovy 6 polohovy otocny prepinac, zapojis napr ako NEUTRAL-4xKATODA-NEUTRAL a hotovo.

[pavlikkkk]

48€ by som za to nedal, za tie peniaze mám takmer na štvoricu koncových EL34 a ak by som nad týmto modulom uvažoval, tak by som očakával že dokáže pri poruche jednej z koncových elektrónok odstaviť celý zosilňovač. A vlastne ak bude niektorá z elektrónok veľmi vyčerpaná, tak tam aj tak nebude symetria kľudových prúdov, to už je lepšie ku každej elektrónke katódový odpor + elektrolyt, to je tiež automatické nastavenie predpätia. Najväčším vtipom je v návode pasáž o nastavení menších prúdov a predĺžení životnosti elektrónok až 3x, ak chceš aby zosilňovač pracoval v nejakej triede (A, AB alebo B) tak je to dané práve kľudovými prúdmi, v podstate iba v triede A nemáš prechodové skreslenie (pretože prúd tečie oboma elektrónkami stále). Zmenšením kľudových prúdov pri meraní prechodového skreslenia stále zostaneš v triede A. Nová EL34 od Tesly má bežne na BM215 anódový prúd okolo 100mA (85 - 115) a strmosť okolo 12mA/V, čiastočne použitá EL34 môže pri prúde dajme tomu 90mA mať strmosť iba 9mA/V, tak neviem ako sa to bude chovať pri postupnej strate emisie elektrónok, pretože nemení sa iba emisná schopnosť katódy, ale mení sa aj strmosť elektrónok a ak budú mať koncové elektrónky v PP zosilňovači rozdielnu strmosť, tak na výstupe možno nebude prechodové skreslenie, ale určite tam bude tvarové skreslenie (jedna polperióda má inú amplitúdu ako druhá) a si vlastne tam kde si bol na začiatku, radšej raz za čas skontrolovať v akom stave sú elektrónky a nekomplikovať to modulom ktorý môže vyrobiť iný problém.

Po přečtení příspěvku člena Zipaj mi to nedalo a chci přispět k některým jeho závěrům.
Předně jsem nikde na svých webových stránkách nenašel informaci o trojnásobném prodloužení života elektronek. Dále ze zmíněných souvislostech o nastavení klidových proudů elektronek ve třídách a, AB a B, je zřejmé, že si autor nepřečetl článek, který je na mém webu přístupný z horního menu.
Také souhlasím s tím, že postupnou ztrátou životnosti klesá strmost elektronek a s tím souvisí i vznik zkreslení v PP (PushPull) stupních. Jde však o dvě věci, ztrátou strmosti klesá zesílení elektronky hlavně v oblasti jejího maximálního vybuzení (výkonu) a v oblasti středních výkonů se příliš neprojevuje. Navíc spektrum zkresleného signálu obsahuje převážně druhou harmonickou signálu, což, jak víme, při poslechu příliš nevadí.
Největší kámen úrazu však způsobuje nesymetrie anodových proudů větví ve výstupním transformátoru PP stupňů, kdy vzniká "protivné" zkreslení třetím harmonickým kmitočtem. A tom je právě funkce modulů, které na mých stránkách najdete. Modul takovou nesymetrii nedopustí a zabrání tak dokonale stejnosměrnému sycení výstupního transformátoru a v souvislosti s tím zkreslení třetí harmonickou. Optimální nastavení se projeví značným zkvalitněním poslechu, což potvrzují ti, kteří tyto moduly použili.
Jistě by takový výrobce, jako je dnešní prodejce stavebnic DYNACO (http://www.tubes4hifi.com), nemontoval zbytečně a nenabízel je na svých webový stránkách. Konec konců, není sám..
Tento příspěvek nepíši proto, abych prodával na Slovensko. Můj prodej je zaměřen jinam. Napsal jsem jej proto, protože se závěry člena Zipaj v mnohém nesouhlasím.

Pavel Kotráš
www.audioamp.eu

[zipaj]

Citujem vetu z Vašej stránky o trojnásobnom predĺžení životnosti elektrónok: "Snížíme základní katodový (a tím i anodový) proud na nejnižší možnou hodnotu při zachování nezkresleného přenosu v celém výkonovém rozsahu. Tím velmi podstatně prodloužíme životnost elektronek (až 3x)"

a tu je aj link : Návod k použití AB-Q - https://www.audioamp.eu/manual-ab-q-f23.html

Môj názor na to som napísal vyššie a za ním si stojím, je mi jasné že uvedený modul reguluje predpätie G1 v závislosti na katódovom prúde, ale raz nastane situácia že elektrónka bude vyčerpaná a nepomôže ani predpätie G1 blízko nuly, ale druhá elektrónka ešte môže byť zdravá, alebo sa na jednej z elektrónok preruší žeravenie (čiže úplná strata emisie), ako sa ten modul zachová? Nastaví nulový prúd aj druhou elektrónkou, alebo nastane maximálna nesymetria?

[diamos]

Fuuu, no tak to mam z toho teraz pekny gulas.
Ale je super ze sa o tom takto diskutuje.
Myslim ze je to celkom vyzivna tema aj pre ostatných "Lampa-pozitív" clenov.

pavlikkk :
Prosim vas, ako sa bude teda spravat vas modul v pripade ak by sa poskodila jedna elektronka z paru PP ? Dakujem.

[pavlikkkk]

Citujem vetu z Vašej stránky o trojnásobnom predĺžení životnosti elektrónok: "Snížíme základní katodový (a tím i anodový) proud na nejnižší možnou hodnotu při zachování nezkresleného přenosu v celém výkonovém rozsahu. Tím velmi podstatně prodloužíme životnost elektronek (až 3x)"

a tu je aj link : Návod k použití AB-Q - https://www.audioamp.eu/manual-ab-q-f23.html

Môj názor na to som napísal vyššie a za ním si stojím, je mi jasné že uvedený modul reguluje predpätie G1 v závislosti na katódovom prúde, ale raz nastane situácia že elektrónka bude vyčerpaná a nepomôže ani predpätie G1 blízko nuly, ale druhá elektrónka ešte môže byť zdravá, alebo sa na jednej z elektrónok preruší žeravenie (čiže úplná strata emisie), ako sa ten modul zachová? Nastaví nulový prúd aj druhou elektrónkou, alebo nastane maximálna nesymetria?

OK, děkuji.
Nicméně je tomu s tou životností tak. Poznatek pochází ze sledování tříletého provozu zesilovačů opatřených mými moduly.
Pavel

[Drakoush]

A odpoveď na otázku nám neposkytneš?

[pavlikkkk]

Fuuu, no tak to mam z toho teraz pekny gulas.
Ale je super ze sa o tom takto diskutuje.
Myslim ze je to celkom vyzivna tema aj pre ostatných "Lampa-pozitív" clenov.

pavlikkk :
Prosim vas, ako sa bude teda spravat vas modul v pripade ak by sa poskodila jedna elektronka z paru PP ? Dakujem.

Ahoj,
pokud nastane v elektronce zkrat, jsou dva scénáře a oba končí stejně - odpojením katody elektronky:
1) modul je opatřen ochranou podle:
https://www.audioamp.eu/cz-detail-90189 ... 8za1p.html
v tomto případě se objeví na katodě 15V a pojistka se přeruší
2) modul nemá ochranu varistorem:
na modulu se přeruší 10 ohmový uhlíkový rezistor, který funguje také jako pojistka.

V případě, že elektronka stářím ztratí emisi, klesne předpětí na její G1 asi na -10V a na této hodnotě již zůstane. Zesilovač začne značně zkreslovat, což není nepostřehnutelné
Pavel

[amater63]

Chtěl jsem se zeptat jenom na okraj P. pavlikkkk ,kde nebo v jakých vašich konstrukcích,projektech to máte.Klidně dejte odkaz.( foto ,realizace.),ne modul,ale praxe,výsledky.Děkuji.

[mzperx1]

audioamp AB-Q bude velmi podobny tomuto originalu
http://www.tentlabs.com/Components/Tube ... age24.html
technicky popis
https://mennovanderveen.nl/eng/autobias-improves.html