Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Fotocesta - rady, tipy, triky...

Fotocesta - rady, tipy, triky...

Si začinajúci elektronik? Tak táto rubrika je určená práve tebe.

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod boraicho » 28 Jún 2017, 21:39

FR4, to je ten dobrý zeleny, čo sa da strihať.
"Aj nevinne vyzerajúca súčiastka, môže byť príčinou nefunkčnosti zariadenia a tou kondenzator 100% je"
3D REBEL II + PLA + PETG
boraicho
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 11795
Vek: 29.98
Založený: 03.02.2007
Bydlisko: Prešov
Karma: 42

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod martinflight » 30 Jún 2017, 11:45

makyke napísal:Má niekto skúsenosť s týmto?
Kód: Vybrať všetko
http://eshop.dpsk.sk/?29,nanya-fr4-1-5mm-0-35-nalaminovany-fotorezist-(a4)

Ja mám, je to negatív nie pozitív.
martinflight
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 109
Vek: 20.85
Založený: 30.01.2014
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Karma: 4

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod eurobastler » 05 Dec 2018, 17:01

https://www.tpd.sk/epson-xp-342-p185861

Je táto tlačiareň vhodná na tlač predlôh pre fotocestu?

Nikde som sa nedočítal, či je použitá rovnaká technológia (typ trysiek, typ atramentu) ako u vašich odskúšaných Epsoniek z L rady :pain:


////Teraz som to našiel: počet trysiek rovnaký, minimálna veľkosť kvapôčky rovnaká, rozlíšenie rovnaké, no rozdiel je v atramentovej technológii - model XP-342 používa "Claria Home Ink" a model L365 používa "Dye Ink".

Idem googliť, aký je v tom rozdiel....
Obrázok
eurobastler
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3788
Vek: 29.73
Založený: 19.04.2009
Bydlisko: BA
Karma: 11

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Amaterr » 05 Dec 2018, 17:20

neviem , ci je dobre uvazovat nad atramentom , mna laka ako druha pre predlohy :
https://pc.bazos.sk/inzerat/92321840/Pr ... r-3116.php
Amaterr
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 693
Založený: 08.06.2014
Bydlisko: Bratislava

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod eurobastler » 05 Dec 2018, 17:29

Laserovú tlačiareň mám(Minolta Page Pro 1350W) a nie je to ono. Keď pozerám na výsledky s atramentovými tlačiarňami, tak si ju nechám len na tlačenie dokumentov.
Obrázok
eurobastler
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3788
Vek: 29.73
Založený: 19.04.2009
Bydlisko: BA
Karma: 11

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Amaterr » 05 Dec 2018, 17:33

preto vravim ako druhu , nik nevie presne povedat, ktora je vhodna , ale asi je dolezite mat original toner v tlaciarni , ja mam HP
Amaterr
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 693
Založený: 08.06.2014
Bydlisko: Bratislava

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Milos66 » 05 Dec 2018, 18:29

Xerox laserovku mam a skusal som to s nou. Je to katastrofa. Oproti atramentu je to nebo a dudy.
Na novsich sa neda nastavit mnozstvo toneru. Primarne su urcene na velku usporu toneru a teda nepouzitelne na predlohy.
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3841
Vek: 52.45
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 37

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod jezevec » 05 Dec 2018, 18:47

Laserová tiskárna je na předlohy DPS nevhodná z prostého důvodu, tiskne vždy jen jemné body, které se nikdy neslijí a proto vždycky trochu prosvěcuje. Řešením je dávat dvě předlohy na sebe nebo nechat na vytisknutou předlohu působit acetonové páry. Nejlépe pak kombinace obojího.
Z tohoto důvodu jsem už před mnoha lety přešel na inkoust a negativní fotoresist.
jezevec
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 831
Založený: 22.08.2008
Bydlisko: JM

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Pedro35 » 05 Dec 2018, 18:57

... moje problémy s tlačou sa pominuli po prechode tlače na pauzovací papier. Plošáky pre SMD 32 pin Atmega328p bez chýb a o botkách ani chýru. Mám nejaký 100€ laserový Samsung.
Pedro35
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 13
Založený: 02.01.2013
Karma: 0

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod mato3000 » 05 Dec 2018, 22:13

Amaterr napísal:neviem , ci je dobre uvazovat nad atramentom , mna laka ako druha pre predlohy :
https://pc.bazos.sk/inzerat/92321840/Pr ... r-3116.php


si sa vrátil 10 rokov speť ... resp si spravil kotrmelec dozadu ...
Pedro35 napísal:... moje problémy s tlačou sa pominuli po prechode tlače na pauzovací papier. Plošáky pre SMD 32 pin Atmega328p bez chýb a o botkách ani chýru. Mám nejaký 100€ laserový Samsung.


vidíš a to si ani neodskúšal poriadnu tlačiareň :D

-- Spojený príspevok 05 Dec 2018, 21:14 --

eurobastler napísal:https://www.tpd.sk/epson-xp-342-p185861

Je táto tlačiareň vhodná na tlač predlôh pre fotocestu? .


žial asi treba odskúšať, hlavne nech má tie nové modrené veľkokapacitné náplne za pár šupov

p.S.: ináááč už som to písal 25987x , namiesto " rád" pridajte fotky aby sa človek vedel rozhodnúť a aby vedel čo je pre vás dobré a čo vám stačí. Inak to je nekonečná hádka, čo bolo skôr .. vajce/slieka

Atmega328p, to by som vyškrábal aj klincom a bolo by to doberéééé
mato3000
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 9514
Založený: 04.01.2009
Bydlisko: BA
Karma: 120

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod eurobastler » 06 Dec 2018, 00:22

mato3000: na tvoj komentár som čakal. Ty si ukazoval výsledky s atramentovou a rád by som dosiahol podobnú kvalitu. No fakt sa v tom nevyznám. Už len z tlačiarní EPSON, ktoré majú v TPD, má každá inú atramentovú technológiu. Z pojmov "Dye Ink", "Claria Home Ink", "Claria Premium Ink", "Pigment black and Dye colour Inks", "DURAbrite ultra", neviem nič.

Má niekto skúsenosť s vrátením tlačiarne? Zisťujú, či bola použitá? Zobral by som spomínanú XP-342, vytlačil raz na fóliu a podľa výsledku by som sa rozhodol, či ju vrátim, alebo si ju nechám.

Už začínam vidieť rozdiel v cene atramentov. 5,3 ml pre XP-342 za 12,98 a 70 ml za 6,17€ pre L310. Takže radšej viac na začiatok a lacnejšie tonery.

mato3000: počet trysiek má podľa teba vplyv? 180 vs. 400?
Obrázok
eurobastler
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3788
Vek: 29.73
Založený: 19.04.2009
Bydlisko: BA
Karma: 11

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod romiadam » 06 Dec 2018, 02:03

Ja si myslim, ze cim viac trysiek tym "kruzok viac kruhovatejsi" => lepsia kvalita.
Ale vela zalezi aj od toho ci si mozes na danej tlaciarni nastavit tlac len z ceirnou farbou, alebo ti to ciernu sklada zo vsetkych farieb. Napriklad na sprostej Canonke za 50€ sa cierna farba neda nastavit ak si zvilim fotopapier. Oni totiz nemysleli na to ze niekto tak chce tlacit..... idioti....Ale to robi aj ta cena.

Taktiez je dolezite, aby si vedel nastavit mnozstvo atramentu a to tak ze sa ti tie bodky na papieri zleju.
Dalsii dolezity parameter je typ a kvalita folie pre atramentovu tlaciaren. Nie je folia ako folia aj ked obe su pre atramentovu tlaciaren.

Takze zaver:
Nikto ti tu nepovie na zaklade parametrov zo specifikacie, ci je to dobra alebo zla tlaciaren. Jedine co ti tu mozu povedat je, ze kto pouziva aku tlaciaren a ako je s nou spokojny a idealne ak sem da aj zvacssene fotky tej tlace, nech sa vidi ci sa farba pekne zliala alebo nie a ake su hrany cesticiek a padov. Ci su pekne rovne alebo zubate. A este lepsie hotovu DPS s ciarami 0,2, 0,3, 0,4, 0,5 mm hrubymi nech vidime, kde je ta hranica.

Bohuzial vsetky atramentove tlaciarne su robene pre tlac na papier. To ze tlacia aj na foliu je len bonus. A peto to nenajdes v specifikaciach. Treba to odskusat.

Ak by si chcel kupit specialnu tlaciaren na DPS, tak to sa budes hybat v inej cenovej kategorii....
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2340
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 13

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod mato3000 » 06 Dec 2018, 10:21

eurobastler napísal:
mato3000: počet trysiek má podľa teba vplyv? 180 vs. 400?


fuuu, ja mám 90 :pain:

prvé čo som musel stráviť a nakoniec pochopil, bolo, že počet trysiek je pikovina ... v podstate ani tých 400 neni 400, býva to tuším znásobené . reálne ich je menej, ale 400 sa podiela na tlači celého znaku. Teda tak mi to vysvetloval technik svojeho času.

Osobne by som sa obával akejkoľvek tlačiarne , ktorá ma na obale MEGA čísla + MEGA NIN toneru mine na tlač. Ale neviem ti poradiť aké sú dnes dobré.

Ja si myslim, ze cim viac trysiek tym "kruzok viac kruhovatejsi" => lepsia kvalita.
--- trt baraní , znamená to len že mega magori budú spokojnejší keď si ju kúpia . Je to len a len reklama vhodná do dnešnej vypatlanej doby, ale vedel by som zožrať to, že bude tlačiť trochu rýchlejšie.
mato3000
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 9514
Založený: 04.01.2009
Bydlisko: BA
Karma: 120

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Milos66 » 06 Dec 2018, 10:40

No presne, to rýchlejšie by sa aj zišlo. Na mojej L310tke nasekám na celú A4 predlohy a dokiaľ to vytlačí, môžem sa ísť aj osprchovať, alebo ísť na prechádzku :finga: :finga: :finga:
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3841
Vek: 52.45
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 37

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Milanko » 06 Dec 2018, 13:51

Cu- PCB  - OK.jpg
Podobne sa venujem aj ja DPS. Začínal som lievikovým pierkom, zažehľovaním, fofocestou. Fotocesta - môžem potvrdiť je dobrá, ale na moje domáce podmienky-v paneláku, je dosť technologicky náročná. Potom som uvažoval, skúsiť priamo na laserovej tlačiarni. Po ročnom maturovaní som to zvládol. Predlohu plošáku vytlačím priamo na plošný spoj. Potom už vyleptám v roztoku chloridu železitom, alebo Peroxosírane sodnom.
Viď- foto.
Človek môže uspieť v takmer čomkoľvek za čo má neobmedzené nadšenie.
Milanko
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 475
Založený: 25.06.2008
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 4

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod josek » 06 Dec 2018, 14:20

No toto...môžeš to bližšie popísať?
josek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 446
Založený: 10.01.2012
Bydlisko: PN
Karma: 15

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Milanko » 06 Dec 2018, 18:39

To josek,
môžem poskytnúť info ako som sa k tomu dopracoval. Ako vždy mi pomohol ujo gúgl. Dal som si všetky dostupné internetové stránky pomocou : https://scholar.google.sk/scholar?start ... 5&as_vis=1
Potom som študoval už len pomocou Google Chrome - moja angličtina je biedna.
Stručne:
1. Laser tlačiareň musí byť, okrem bežnej tlače aj samostatne na jednu tlač.
2. Dlho som skúšal možné varianty, nakoniec som použil starú Epson.
3. Tonerová kazeta by mala byť oddelená od bubna.
4.Tlačiareň má predný otvor na ručné podávanie.
5. El. náboj na prenos tonera na plošák musí byť dostatočný aby- prilepil- na uzemnenú dosku, tj Cu-ploš. spoja
6. Ďalej, je tam ešte veľa úprav.
Rozobral som, takmer komplet celú tlačiareň. Musel som zrušiť mnoho funkcii ako cestoval papier. Zrušil som fixsačnú jednotku, tj. ohrievač čo stabilizuje tlač na papier, lebo pri tlači na plošák, už nepotrebuje vyhrievať plošák. Keď sa vytlačí na tak uvedená tlač je len nefixovaná, môžeš ju prstom, alebo handričkou utrieť.
Celý plošák vložiť do uzavretej nádoby, s výparami ACETONU. Po niekoľko minút je toner fixovaný a môžeme tradičným spôsobom vyleptať v chloride železitom. Potom ešte Acetonom umyť a prípadne plošák pretrieť v roztoku liehu s kalafunou, aby sa dore spájkovalo.
Človek môže uspieť v takmer čomkoľvek za čo má neobmedzené nadšenie.
Milanko
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 475
Založený: 25.06.2008
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 4

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod niki31 » 06 Dec 2018, 18:57

Ja som kedysi používal atramentovú tlačiareň od HP a nakoniec letela do kontajnera, predlohy sa absolútne nehodili ani keď som dával 3 na seba. Potom som kúpil tiež už spomínanú minoltu page pro 1350w, výsledky od začiatku výborné ale po čase začala predlohy naťahovať, asi ako sa zašpinili podavače tak začali nejako prešmikovať na fólii. Potom nešlo dve predlohy na seba zalícovať. Nakoľko bol do nej drahý toner tak letela tiež do smetí. Nakoniec som si kúpil Canon i sensys LBP3050 (600x600 Dpi) a slúži mi už asi 6 rokov k plnej spokojnosti. Toner na 1500 strán stojí 15 euro, čo je proti iným výrobcom úplný výsmech.

Môj postup je takýto:
- Predlohu tlačím zásadne na priehľadné, nezmrštivé fólie. Vždy dávam dve na seba. Hotovo! žiadne riedidá, acetóny ani iné nažehľovacie hovadiny a pod.. Sýtosť tlače treba pred každou tlačou nastaviť na plno, Predloha sa prikladá na plošný spoj farbou na meď.
-dosku odstrihnem po stranách asi o 10mm väčšiu než je rozmer obrazca. Brúsnym papierom o zrnitosti 600, prebrúsim celý povrch dosky a prach zotriem handričkou ktorá nepúšťa chlpy, namočenou v toluéne. Treba dobre pozrieť proti svetlu či na doske niesú zrnká prachu alebo chĺpky.
-Nastriekam POSITIV a hodím do rúry sušiť na 15 minút.
-Po usušení hodím na osvitku, osvetľujem 2 Minúty. Osvitku mám urobenú z UV žiariviek z horského slnka. Trubice sú asi 5cm od skla s doskou. Rozostup medzi trubicami je 3cm. Ortuťová výbojka, je nepoužiteľná z viacerých dôvodov, ak chceme robiť jemnejšie obrazce.
-Vyvolanie obrazca trvá asi 3 minúty, ak je rezist správne osvetlený, môžeme dosku hodiť do vývojky bez strachu že by sa odleptalo niečo iné z obrazca. Môže sa to nechať vo vývojke aj dlhšie a nič sa tomu nestane.
-Opláchnem vodou a šup stým do leptacieho roztoku,používam zásadne FeCl (chlorid železitý).
-Po vyleptaní namočím dosku do silného chloridu sodného aby sa zmyl POSITIV.Opláchnem vodou a vysuším.
-Ihneď po usušení namočím štetček do toluénu, pošuchcem v kalafune a plošák pretriem, inak okamžite začne oxidovať a zle by sa naň spájkovalo.

Hotovo. Asi 45minút a plošák v profi kvalite mám na stole, môžem osadzovať. Týmto postupom robím dosky s veľkosťou až do formátu A4, najmenšia šírka spoja a medzery do 0.20mm. Toto rozlíšenie dobre postačuje aj pre integráče v púzdre TQFP100,144 ktoré bežne používam.

Pred mesiacom som sa rozhodol že si nechám vyrobiť obojstrannú dosku s prekovenými otvormi u profíkov. Rozmer asi 120x150mm, 320 prekovov. Keď mi zahlásili cenu 3600 Kč. tak som si z toho sadol na prdel. Plošák som si vyrobil za 150Kč doma a profíkov už nechcem ani vidieť. Všetkým čo robia plošáky doma, prajem nech sa dielo podarí. :thumbup:
Niki31
niki31
Obrázok používateľa
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 63
Vek: 43.03
Založený: 05.02.2010
Bydlisko: Žilinský kraj
Karma: 0

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod Milos66 » 06 Dec 2018, 20:05

niki31 napísal:Toner na 1500 strán stojí 15 euro, čo je proti iným výrobcom úplný výsmech.

Tak si zisti kolko stran vytlaci Epson za 7E toner. Smiech budes mat ty na tvari, ale od hrozy.

niki31 napísal:Rozmer asi 120x150mm, 320 prekovov. Plošák som si vyrobil za 150Kč doma a profíkov už nechcem ani vidieť.

Noze ukaz fotku ako si doma spravil za 150Kc tych 320 prekovov. to by zaujimalo asi vela tunajsich bastlerov.

Tak ako tu pisal mato3k cca 26000 krat :biggrin: :biggrin: :biggrin:. Treba fotit a nie len pisat kto co urobil.
PC = Foobar2k = TEAC UD-H01 = Willi HA v.2.1 = Beyerdynamic T1 2g.
Gramo Rega Planar 3 = Audio-technica AT440Mlb = Actidamp MK3 v.2 = AKAI AM59 = Shan Aztec 100
Milos66
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3841
Vek: 52.45
Založený: 28.09.2013
Bydlisko: Turčianska kotlina
Karma: 37

Re: Fotocesta - rady, tipy, triky...

Odoslaťod mato3000 » 06 Dec 2018, 21:47

niki31, ja ti držím pace, ale preboha, kým dáš príspevok prečítaj si trochu históriu, inak sa tu budeme točiť vždy dookola ..... áno áno spravil si aj ty salto vzad .... netvrdím, že si s tým neni spokojný, ale ver že spravil ....

-- Spojený príspevok 06 Dec 2018, 20:48 --

ja spravím za 5E aj 600 prekovov ... teda jasné investoval som do toho, ale fakt by ma zaujímalo ako si ich spravil ty , hoď fotku :D
mato3000
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 9514
Založený: 04.01.2009
Bydlisko: BA
Karma: 120

Predchádzajúca

Naspäť na Pre začiatočníkov

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Gotlib a 5 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.83 sekúnd