Aké auto,názory,postrehy-všeobecne

[marioo]

Vodík a palivový článok je tá správna cesta Len na ňu ešte neprišiel správny čas...

[muziker]

Asi by sa motoristom ľahšie "tankoval" vodík než elektrina z nabíjačky za nervóznehych pohľadov na hodinky a pofajčievania pred nabíjačkou. Otázna je okrem ceny takého auta a jeho prevádzky aj ekologickosť a energetická náročnosť pri činnostiach súvisiacich zo získavaním vodíka.

[mato3000]

Hovorí vám niečo výraz - vodíkové elektromobily ? ... aj o nich sa nedávno hovorilo v Šamoríne na 5. ročníku prestížnej automotive konferencie Newmatec 2019.
)

samozrejme, takéto palivové články sú objavené už 60-70 rokov ... a furt sú nahovno .... taký reálny pracuje pri vysokom tlaku a teplote aj 500°C a viac ... ako mlaďas (20-25 rokov) som si jeden postavil, taký jednoduchý vtedy ešte s hubovým Pt, ktorý som si sám vyrobil . Teda nie ten s vysokou teplotou, ale taký jednoduchý ... a dal mi tuším do1,2V ale 0,000A ... ale dačo to robilo ... neskor pred pár rokmi som taký kúpil pre syna z číny za 5-10E a ten točil vrtuľkou .... bežne na tom princípe kúpiš autíčka na "vodu", solárom to rozloží H2O na plyny a potom to spojí v palivovom článku. Prvá reakcia je so stratou 90% a druhá podobne , ale autáčku to chvílku potočí kolečka kým sa nezničí ten katalyzátor v článku. Mne to " fungovalo " chvílku a dlho sa to nabíjalo ( teda prebiehala elektrolýza).

Ale speť k autám .... je to málo výkoné na prevádzku, testujú sa aj s kyselinou mravčou ale furt to stojí za houbi a aj bude stáť ... solár a baterka je lepšia cesta.
Vodík sa síce dá vyrobiť pomerne jednoducho ale nie v takej čistote, aby to neodrbalo katalyzátor po pár hodinách + skladovať vodík a O2 je celkom prča. Inak povedané, budeš ťahať v aute 80% váhy obalu na tlakovej nádrži. A ak použiješ O2 zo vzduchu, tak si v keli po 100km, skape ti kalalyzátor , alebo budeš ťahať zase zariadenie na čistenie vzduchu ... proste klasika cyklus ako cirkus

Takže toto je známa cesta, ktorá je rovnako slepá ako všetky " čisté" cesty .... niečo z toho ide, ááále dom si to nedotiahneš

[E001]

Možno ma tu podaktorí zašlapete pod čiernu zem, ale možno nie. Podľa mojich skúseností technologický progres bol vyvíjaný vždy v prvom rade pre zbrojný priemysel a kozmický výskum, až neskôr sa preniesli výsledky tohto výskumu aj do " civilnej " sféry. Už dosť dlho brázdia svetové moria ponorky poháňané jadrovým pohonom. Viem, že je momentálne dosť problém zo skladovaním a spracovaním jadrového odpadu, ako aj v prípade dopravnej nehody zamedzenie úniku rádioaktivity. Ale ja sa čudujem, že týmto smerom sa nikto zatiaľ neuberá.

[mato3000]

samozrejme je to tak, najviac pokroku priniesla vždy vojna ... aj spomínané palivové články boli objavené koli letom do vesmíru v čase studenej vojny.

Vojna je zlá pre bežných ľudí, ale nie pre vedcov a konštruktérov na správnej strane a ďaleko od fronty.

[hpeter]

https://www.youtube.com/watch?v=CdCudNSti_Q
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_turbine_engines

[technikus110]

klasika elektromobil do mesta....

https://www.garaz.cz/clanek/trabant-se- ... zQ5xKcIo04

[muziker]

Ešte k emisným predpisom:
Od r. 2021 by mali priemerné emisie (CO2) áut klesnúť na 95g/km. Reálne však emisie naopak stúpajú. Automobilky preto zrejme prídu až o 1/2 zisku a pre koncových zákazníkov tak autá reálne aj zdražia.
Kým v r. 1970 mali emisné predpisy v Európe iba 20 strán, v r. 2005 to už bolo 180 strán pre normu Euro 4. Dnes je to ale už 1 430 strán !!!

Volvo prispeje k zníženým emisiám tak, že od r. 2020 obmedzí rýchlosť svojich áut na 180 km/h. Nasledovať budú ďalšie "revolučné kroky", z ktorých najväčší záujem vyvolal systém sledujúci vodiča kamerami (len netuším aký to bude mať prínos pre zníženie emisií okrem toho sledovania).

[muziker]

Čo už len narobia tie nešťastné automobilky keď čísla jednoducho nepustia?

Automobilky majú aj „ďalší problém“. Priemerné emisie CO2 musia od r. 2021 padnúť na 95g/km. K tomu sa ale väčšina značiek ani len náhodou neblíži. Práve naopak, emisie dokonca rastú a v r. 2018 boli najvyššie od r. 2014. Koncom r. 2018 to bolo na 23 hlavných trhoch EU 120,5g/km (v r. 2017 len 118,1 g/km).
Tak trocha sa však lapili do svojej vlastnej pasce masovou výrobou SUV (sú väčšie, ťažšie, majú horšiu aerodynamiku, preto majú logicky vyššiu spotrebu ako aj emisie CO2). Ďalší dôvod je stará známa aféra s názvom „Dieselgate“. Po jej prevalení mnohí poitenciálni zákazníci začali „nafťáky“ zatracovať a prešli na „benziňáky“. Tu ale vznikol paradox, pretože tie majú vyššiu spotrebu. S tým opäť súvisia vyššie emisie CO2 a vznikol tak začarovaný kruh z ktorého niet úniku.
Ale automobilky do budúcnosti budú musieť znížiť emisie oproti dnešku o dosť, inak budú "cvakať" mastné pokuty lebo priemerné emisie CO2 do budúcna stanovili na 95g/km. V r. 2020 sa do tohto limitu zaráta 95% novo vyrobených áut, preto tie najmenej ekologické ešte bude možné do toho nezarátať. Ale od r. 2021 už tento limit bude platiť na priemer celej produkcie áut, čo by reálne chcelo spotrebu 4,1 l/100 km pri „benziňákoch“ a 3,6 l/100 km u „nafťákov“ (to sú asi vcelku nereálne čísla).

[muziker]

Toto bolo v mojej mladosti auto mojich snov - škodovácke "ferari" z 50-tych rokov (max. rýchlosť 200 km /hod.)

[Drakoush]

Sací filter bol za príplatok v modelu GLS?

[muziker]

K "tankovaniu" elektromobilov:
Automobilky nás kŕmia informáciami o tom, že stačí pár desiatok minút dobíjania a elektromobil je pripravený na niekoľko stovák km jazdy. Realita je však iná. Ideálne podmienky, z ktorých vychádzajú automobilky, nemá totiž k dispozícii každý, čo je povestný kameň úrazu.
Čas nabíjania závisí od kapacity akumulátorov a najmä od zdroja, ktorým elektromobil nabíjate. Potom sa desiatky minút môžu zmeniť aj na celé dni.
Austrálsky Car Advice si dal tú prácu a zmeral časy nabíjania 9 typov elektromobilov. A potreboval na to ozaj veľa času, lebo elektromobily pripájali k rôznym zdrojom el. energie. Od bežných zásuviek až po vysokovýkonné nabíjačky na nabíjacích staniciach.
Ako vieme, akumulátory sa nabíjajú vždy jednosmerným prúdom, ale v domácnosti je iba sieť so striedavým prúdom. Každý elektromobil tak musí mať zabudovaný úsmerňovač striedavého prúdu na jednosmerný, čo už samé ovplyvňuje rýchlosť nabíjania. Ako príklad uviedli Teslu S, s kapacitou akumulátorov 100 kWh. Ak ju pripojili do bežnej jednofázovej zásuvky 230 V, získali výkon len 2,4 kW a nabitie na 100 % potom trvalo celých 48 hodín a 45 minút - t.j. viac než 2 dni!
Samozrejme možno použiť tzv. wallboxy, tie dokážu výkon zvýšiť na 3,7 alebo 7,7 kW. V tomto prípade je to už časovo lepšie, ale stále nie je čo oslavovať. Pri 3,7 kW nabíjačke treba na plné nabitie 30 hodín a 15 minút - t.j. 1 deň 6 hodín a 15 minút. Pri 7,7 kW je nabíjanie na 100 % ešte o niečo kratšie - 15 hodín a 15 minút, čo je ale ešte aj tak neúmerne dlho.
Ak je k dispozícii 3-fázový zdroj, nabíjací výkon sa samozrejme zvýši na už lepších 11 alebo až 22 kW (nie každý však má doma 3-fázovú zásuvku - aspoň na sídliskách v panelákoch určite nie). Ak ju niekto má, čas nabíjania Tesly S sa skráti na asi 10 hodín, prípadne až na asi 7 hodín.
Najefektívnejšie riešenie asi preto bude zájsť k nabližšej (u nás je ich zatiaľ ako šafranu) externej rýchlonabíjacej stanici. V nej je k dispozícii už jednosmerný nabíjací prúd, takže palubnú nabíjačku v elektromobile v tomto prípade "obídeme" a batérie sa dobíjajú priamo jednosmerným prúdom z externej rýchlonabíjacej stanice. je ich inštalovaný výkon na úrovni 50kW, 100kW, pri superchargeroch Tesly až 120 kW (do budúcnosti sa očakáva zvýšenie až na 250 - 350 kW čo by už mohlo skrátiť čas nabíjania až na cca 40 minút, ale či to bude aj v realite, to ukáže až čas). Tu ale treba upozorniť na to, že pôjde o nabitie batérií len na 80 % ich kapacity, pretože elektronika ďalšiemu nabíjaniu zabráni. Je to preto, lebo nabíjanie zvyšnej kapacity /tých 20%/ by trvalo takmer rovnako dlho, ako nabíjanie od 10% do 80%, keďže batérie kladú so stúpajúcim nabitím stále väčší „odpor“ a tiež preto, že by hrozilo zníženie kapacity akumulátorov. Rýchle nabíjanie totiž životnosti akumulátorov príliš nesvedčí (čo na to výrobcovia mobilov sľubujúci extra rýchle nabíjanie ? ). Aj Tesla preto majiteľom elektromobilov odporúča, aby uprednostňovali pomalé domáce nabíjanie trvajúce už cca 2 dni pred používaním superchargerov.
Niektoré elektromobily dokonca rýchle nabíjanie ani neumožňujú, pretože nie každý elektrický systém elektromobilu je totiž kompatibilný s rýchlomabíjač­kami.
Ako ďalšie napríklad: Jaguar I-Pace (nabíjanie 43 hodín 30 min), Renault Zoe možno nabíjať max. výkonom 22 kW (nabíjanie 21 hodín), prípadne také BMW i3 možno nabíjať max. výkonom 50 kW (nabijanie 19 h 30 min), Nissan Leaf (nabijanie 19 h 30 min).
A keďže väčšina majiteľov elektromobilov má k dispozícii zväčša len menej výkonné spôsoby nabíjania (najčastejšie cez jednofázové zásuvky), tak títo musia počítať s výrazne dlhšími časmi nabíjania, než deklarujú samotné automobilky. Na to by mal myslieť každý pri nákupe elektromobilu.

[zdeno6505]

@muziker
stačilo dať link , zaujímavejšie sú komenty mudrcov:

Kód: Vybrať všetko

http://debata.pravda.sk/debata/508756-car-advice-kolko-trva-nabijanie-elektromobilov-v-realite-aj-niekolko-dni/

A čo tak Carbon Engineering ?

[E001]

K muzikerovemu článku ešte taký malý dovetok: Aký hrubý bude prepojovací kábel a aké zásuvky a zástrčky prenesú tie astronomické výkony 300 - 350 kW jednosmerného prúdu tej super hyperrýchlej nabíjačky ? Jedine že by tie ampére tam liali z kýbla.

[zdeno6505]

@ E001
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

[mato3000]

@muziker
stačilo dať link , zaujímavejšie sú komenty mudrcov:

Kód: Vybrať všetko

http://debata.pravda.sk/debata/508756-car-advice-kolko-trva-nabijanie-elektromobilov-v-realite-aj-niekolko-dni/

A čo tak Carbon Engineering ?

načo to zasierať solármi, neskutočne neefektívnou elektrolýzou ..... ak vidíte niečo takéto v projekte, tak je jasné, že sa jedná o dotačný podvod a v najlepšom prípade mokrý sen šialeného vedca dnešnej soc a IT komunity ... teda vedca čo sa včera prebudil a dostal skvelý nápad a pritom si myslí, že je na vrchole vývoja ľudstva ...



vieš čo to je generátorový plyn ? vieš aké spôsoby sa dajú použiť pri jeho výrobe ? vedeli to aj ludia už pred 120 rokmi a vyrábal sa tak benzín už za druhej svetovej ... možno už za prvej .... vieš čo to je Fischer-Tropschova syntéza ... tí dvaja chemici ju objavili v 20 rokoch minulého storočia ....

v týchto dvoch riadkoch máte všetko a aj našu budúcnosť a netreba na to žiadne dotácie ale samozrejme o tie najme ide, stačí len ohúriť pár% soc. sieťami vygumovaných dnešných ludí a už si môžeš užívať milióny .

[zdeno6505]

Nie som chemik, a že Nemci počas 2.sv vyrábali benzín z uhlia viem. Buď mali málo uhlia, alebo slabú technológiu.

[mato3000]

alebo silnú technológiu .... ... dodnes z toho ťažíme a ťažiť budeme .....

mali výhodu, ak by sa tam ukázal ekodebilko, tak šup s ním do koncentráku ... a teda nedalo sa ísť s debilnými názormi na debilnú cestu. To bola asi jediná výhoda, lebo sa tam technológie rozvíjali tak ako MCU v 90tych rokoch ... teda exponenciálne a nie ako teraz, čím slepšia cesta, tým do toho tlačíme viac ekodotáciií a tým viac zasierame prostredie....

[zdeno6505]

Takže málo uhlia, napriek tomu, že Nemci za 1 mesiac obsadili Poľsko.

[Samanko]

Maťo, už dlhšiu dobu sledujem, že asi všetky tie eko cesty odsudzuješ, alebo ako to napísať (netvrdím, že píšeš bludy).. Čo je podľa teba potom správna cesta ako ďalej ? Ak si to niekde písal, tak som to nepostrehol