Ročníkový projekt:Stabilizovaný Zdroj 0-30V

[mr.dred]

alebo opačne zapojenú zenerku.

skús spraviť lepšiu fotku, aby tú diódku bolo vidno

[lukasSVK1]

Tie 741 si nesprávne pochopil... napájanie majú symetrické +22V NULA -22V . To je spolu 44V ! Pritom NULA nemusí byť uprostred.

Tých -5,6V je tam kvôli tomu, aby sa dal zdroj regulovať od nuly, lebo pri nesymetrickom napájaní IO by sa to NEDALO.

Okey takže by šlo bez problémov použiť LM741. Okey poprípade skúsim

________________

Keď máš na výstupe 2,8 V, tak na zenerke medzi katódou a anódou by si mal namerať 1,4 V, čo by znamenalo vadnú alebo opačne zapojenú zenerku. Prípadne prerušený alebo príliš veľký odpor R4. Tak si to prever.

Premerať to budem môcť až zajtra. Pozor Zenerová dióda je aj tu zlá (nieje prerazena ! ) len Zenerka je tu na 3,6V taktiež tak ako aj v usmernovacej časti (ak si toto bral do úvahy potom sa ospravedlňujem).

________________

alebo opačne zapojenú zenerku.

skús spraviť lepšiu fotku, aby tú diódku bolo vidno

Zenerka nie je opačne zapojená.

Viď. príloha.

[mr.dred]

OK. Dióda je dobre.

Nechcem ťa buzerovať, ale to sa ti naozaj nedajú spraviť normálne fotky tak, aby mali aj nejaké farebné podanie ? Tie čiarky na odporoch sa nedajú identifikovať. Skús to bez blesku a pri silnejšej žiarovke.

[lukasSVK1]

OK. Dióda je dobre.

Nechcem ťa buzerovať, ale to sa ti naozaj nedajú spraviť normálne fotky tak, aby mali aj nejaké farebné podanie ? Tie čiarky na odporoch sa nedajú identifikovať. Skús to bez blesku a pri silnejšej žiarovke.

Nie v poriadku. Je to fotené blbo. Lepšiu fotku aktuálne nemám. Zajtra to odfotím a pošlem sem ak bude treba. No len pre info všetky rezistory som kontroloval asi deň, dva dozadu. Všetky rezistory mali dobré hodnoty a boli osadené na správne miesto. Áno chybu som mohol spraviť aj pri kontrole.

[mr.dred]

Sprav dobrú fotku riadiacej časti , skontrolujeme to.

[Ivan_Ryger]

Ten LM741 má jeden háčik, je to len jednoduchý operačný zosilňovač, nie sú dva v jednom púzdre, takže budeš musieť robiť nástavce.
Neviem, či si si čítal, čo som TI napísal do príspevku na elektro bastlírne. Treba pochopiť činnosť obvodu!

Dôvodov, prečo ti na výstupe padá napätie, môže byť veľa:
1. mäkké napätie na výstupe transformátora: Zmeral si si, ako veľmi ti spadne napätie na kolektore tranzistora pri záťaži?
2. Nesprávna hodnota rezistora snímacieho prúd: mala by sa ti príliš skoro rosvecovať LEDka prúdového obmedzovania.
3. Padá ti záporné predpätie pre operačný zosilňovač, záporná vetva nevie dodať dostatočný prúd na činnosť OZ pri záťaži. Overil si si, či ti pri záťaži nepadá ďalej záporné napájanie?
4. Operačné zosilňovače sú preťažené vysokým napájacím napätím.
5. regulačné tranzistory môžu mať nízky zosilňovací činiteľ: je normálny jav, že pri veľkom kolektorovom prúde bipolárom klesá zosilňovací činiteľ, čo následne vyžaduje väčší prúd do báze. Môže sa stať, že potom predošlé budiace stupne ho nevedia dodať a klesá ti výstupné napätie.
6. Operačné zosilňovače nepracujú v optimálnom režime, pracujú "na hrane", niektorá zo súčiastok je omylom nahradená inou hodnotou a obvod sa dostáva do limitných prípadov. Toto sa dá overiť jednoduchou skúškou, či medzi invertujúcim a neinvertujúcim vstupom OZ je napätie blízke nule a či výstup OZ nie je limitovaný na maximálnom napájacom napätí, či už kladnom alebo zápornom.
...
a mnoho iného.

Ako som Ti písal na Elektro bastlírne, treba sa najprv snažiť pochopiť činnosť obvodu- zisti si, ktorý OZ sa stará o prúdové obmedzenie, ktorý ráta regulačnú odchýľku medzi nastaveným a výstupným napätím a ktorý operačný zosilňovač vytvára referenčné napätie pre napäťový delič definujúci nastavené napätie. Odporúčam ti zdroj zaťažiť nejakou rozumnou záťažou, ktorá povedzme pri 15 voltoch by v chodivom stave brala dajme tomu 1 ampér a pomeral by si si, či ti neklesajú napájacie napätia v napájacích uzloch operačného zosilňovača a na kolektore regulačného tranzistora. Ak toto je v poriadku, potom by som vytiahol prúdový limit na maximálny prúd a skontroloval, či OZ sledujúci prúdové obmedzenie nezareagováva predčasne.
S tým prúdovým zosilňovacím činiteľom: tam treba overiť, či OZ, ktorý stráži regulačnú slučku napätia sa pri danom nastavení nedostáva do preťaženia: či už na jeho výstupe nezačína padať výstupné napätie.

Ako som ti napísal do predchodzieho príspevku, táto konštrukcia bola veľakrát overená a bohužiaľ veľakrát kopírovaná autormi, do ktorej zaniesli "svoje vylepšenia", očividne pochádzajúce z nepochopenia princípu činnosti obvodu. Bohužiaľ, zdroj, z ktorého si ty čerpal bol tento prípad: dnes každý môže urobiť webovú stránku, opublikovať si tam hlúposti a konštruktéri-začiatočníci tieto hlúpe chyby kopírujú, pretože nechápu úplne činnosť obvodov. Potom vznikajú takéto problémy.
Mám taký pocit, že toto je choroba potomkov sovietskych súdruhov pajcoviča a kopírenka, pretože mnoho stredoškolských učiteľov toto robí.

[Milos66]

Ja by som sa chcel opýtať tunák zasvätených. Je vôbec možné, aby ten prťavý 800mW tranzistorček otvoril tie dva trandy na výstupe? Podľa DS veľké zosilnenie nemá a tie dva 3055 tiež nie.

[mr.dred]

Ten LM741 má jeden háčik, je to len jednoduchý operačný zosilňovač, nie sú dva v jednom púzdre, takže budeš musieť robiť nástavce.

741 namá žiadny háčik, plošák je navrhnutý pre jedno - operáky. Prvé mu tam zhoreli tuším TL071.
( neboj sa u "dospelákov" na EB ťa nezradím )

-- Spojený príspevok 22 Apr 2019, 06:29 --

aby ten prťavý 800mW tranzistorček otvoril tie dva trandy na výstupe?

prečo by nie... KF507 v zdrojoch s MAA723 to zvláda bez ujmy, tiež mám tak

[lukasSVK1]

Odfotil som to, naozaj lepšie sa mi nedalo. Vidno to celkom dobre. Viď. príloha.

___________________
Ivan_Ryger : Áno rozumiem , že by som mal chápať celému zapojeniu. No som dosť neskúsený a už som si čítal ako to aspoň nejak funguje no veľa veciam nerozumiem.
Ohľadom zapojenia - G400 to ževraj nieje aj keď sa podobá. Sám "autor zapojenia" píše že zdroj je http://www.electronics-lab.com/

Písal som aj samotnému autorovi na mail. Citujem :

Ahoj,
co vím tento zdroj byl postaven hodněkrát a většinou když nefungoval správně byl někde zkrat(propojená ploška nebo prasklá cestička na DPS) nebo obráceně zapojený tranzistor, vadná dioda atd. Vše opravdu pečlivě!!!! překontruluj každou součástku a zapojení + DPS pod lupou. Něco máš někde ve zkratu ! jinak zdroj funguje na první zapojení 100x ověřeno.
Hodně zdaru
BcMP

Mimo tých mojich "krásnych" zenerových diód , ktoré sú na 3.6 V som inde chybu zatiaľ a doteraz nenašiel.
_________________________

Mimo to skúšal som merať Invertujuce a Neinvertujuce vstupy na IO .
IO1 - 0,936 V
IO2 - 0 V
IO3 - Veľmi blízko nule ( 0,023 V)

IO1 sa mi nezdá , nakoľko medzi IN- a IN+ je napätie skoro 1 V.

__________________________
Meral som ešte raz a na usmerňovacej časti je naozaj + Uvýst : 31,6 V / Záporná vetva : -4,3 V . Dokopy to je 35,9. Lížem hranicu. No všimol som si že po výmene tej zenerky miesto 3,7V na cca 4V (pozor ešte tam stále nieje tá správna na 5,6V ! ) som si všimol pokles +Uvýst o cca 4V , a samozrejme nárast napätia na zápornej vetve. Po výmene zeneriek by napájacie napätie malo byť teoreticky v poriadku.

[Daevid]

Odfoť dps z druhej strany

Aké je napätie medzi pripojením 5 a 10 potenciometra P1_P2 a akú zenerovú diódu D8 si použil??

[Ivan_Ryger]

Lukáš,
pri tých rozdieloch napätia medzi neinvertujúcim (+) vstupom: pin 3 a invretujúcim (-) vstupom: pin2 ak nameriaš napätie, neznamená automaticky, že OZ je poškodený. Nenapísal si znamienko napätia, aké si nameral.
V prípade OZ IO1 ak máš na pine 3 kladnejšie napätie než na pine 2, na výstupe OZ (vývod 6) by som očakával veľké kladné napätie (blízke napájaciemu). Vtedy je prúdová poistka vyradená, pretože dióda D9 je polarizovaná záverne. takže ani LEDka by nemala svietiť ani by ti prúdová ochrana nemala znižovať výstupné napätie. Jedine, že by si diódu D9 osadil opačne, než je na schéme.

Prúdová ochrana začína pracovať, ak ti v dôsledku prietoku vysokého prúdu záťažou na snímacích rezistoroch R7 a R8 vznikne dostatočne veľký úbytok napätia tak, že invertujúci vstup IO1 pin 2 bude na kladnejšom potenciáli ako neinvertujúci vstup pin3. V takom prípade výstup OZ by mal mať na jeho výstupe (pin6) napätie blízke zápornému napájaciemu. Potom dióda D9 bude polarizovaná priepustne a cez ňu sa stiahne napätie na regulačnom potenciometri.

Skontroloval si, aké máš napätie na výstupe IO3 v prípade, keď ti začne padať napätie na výstupe?

[lukasSVK1]

Napätie medzi 5 a 10 potenciometra P1_P2 je stálych 5,6 V
D8 = Zenerka na 3,7V . Dávnejšie je tu písané že mi boli zaslané zlé zenerové diódy (asi chyba balenia) miesto 5,6V zeneriek som dostal 3,7V

Na usmerňovacej časti (D7) bola tiež zenerka na 3,7V , no po hľadaní v starších zariadeniach som ju odpájkoval a napájkoval zenerku cca na 4V (4,3V) vtedy sa napätie na výstupe stabilizovalo. Ked aj nastavím 12V , 12V aj zostane. Predtým ked som nastavil 12V a zapojil zátaž kleslo napätie na 11,3V ...

Na doske zdroja D8 , je stále 3,6V zenerka !

Zajtra idem kúpiť 5,6V zenerky a vymeniť ich obe.

[Ivan_Ryger]

Tá zenerka ti definuje maximálne výstupné napätie, ktoré vieš dosiahnuť, no neovplyvňuje padanie napätia v prípade záťaže.
Skontroloval si si, keď ti padá napätie na výstupe zdroja, aké máš napätie na výstupe IO3 pin 6?

[pin]

Ak by bol problém iba s typom zenerky, na výstupe IO2 by si mal dostať 2x 3,7 = 7,4 V. Už to tu písal mr.dred. Problém bude asi aj inde.

Ten IO1 nepracuje v lineárnom režime, nemá zápornú spätnú väzbu, ktorou by sa nastavil pracovný bod a zosilnenie. Teda pracuje ako komparátor, ktorý mení skokom napätie U6 na kladné maximum pri U3>U2, alebo na záporné minimum pri U3<U2. Stav U3=U2 (teda U3-U2=0 V) v tomto prípade nepredstavuje správnu funkciu.

[StefanST]

Mimo to skúšal som merať Invertujuce a Neinvertujuce vstupy na IO .
IO1 - 0,936 V
IO2 - 0 V
IO3 - Veľmi blízko nule ( 0,023 V)

IO1 sa mi nezdá , nakoľko medzi IN- a IN+ je napätie skoro 1 V.

To je napätie medzi IN- a IN+ ?
Meraj radšej napätia voči zemi 0V.
1V na vstupe IO1 môže byť v poriadku, ak prúdová poistka nie je aktívna. (už to napísali predo mnou)

Ako si písal, na potenciometri máš 5,6V - to stačí pre ďalšie oživovanie, a vrátiš sa k tomue, keď budeš mať tie pravé zenerky.

Meral som ešte raz a na usmerňovacej časti je naozaj + Uvýst : 31,6 V / Záporná vetva : -4,3 V ....
No všimol som si že po výmene tej zenerky miesto 3,7V na cca 4V som si všimol pokles +Uvýst o cca 4V , ....

To nie je normálne: výmenou zenerky sa nezmení +Uvyst !
Ako meriaš napätie v kladnej vetve a napätie v zápornej ?? Vždy voči 0V ?
Niekde robíš chybu pri meraní - skús ešte raz.

** Trochu predbieham, tranzistor T2 2N2219A je na 800mW bez chladiča. To je málo a pri plnej záťaži sa bude prehrievať. Ak budeš kupovať tie zenerky, kúp si aj BD139-16 alebo BD138-16, do rezervy, ak ti odíde T2.

** Ten chladič, čo máš na foto, je dobrý pre 10-20W, ale ty chceš prekúriť 35V x 3A = 105W !
Skôr by sa tam hodilo niečo takéto https://svetelektro.com/modules.php?nam ... ead#unread - ten prvý chladič.

** Pri oživovaní by si mal postupovať v poradí:
- zdroj
- IO2 - zdroj referenčného napätia
- IO3 - stabilizátor
- IO1 - prúdová poistka

** Medzi výstup modulu napájania +32V/36V a prívod do dosky stabilizátora by bolo dobré dať ochranný rezistor 8Ω (čo máš) a do série ešte auto-žiarovku 12V/55W, alebo podobnú, aby si videl, keď je prúd veľký a niečo nie je v poriadku. Ako ochranu pri skrate alebo preťažení. Do odberu 0,5A by to mohlo pre oživovanie stačiť. Tá ochrana by bola vhodná - tie výkonové tranzistory nie sú lacné, škoda by ich bolo...

** Oživovať stabilizátor treba pri menších prúdoch (do tých 0,5A). Až keď budeš mať všetko OK, ísť na vyššie prúdy.

Pozn: Dopíš si do profilu okres. Ako to máš ďaleko do obchodu, kam chodíš kupovať súčiastky?

** Ako si sa rozhodol ohľadom IO 741?

** Ohľadom stabilizátora:
Ako písal Ivan_Ryger, zmeraj napätia na IO3 -zmeraj aj piny 2,3,6, potom aj napätie na báze T2 a báze T4 aj výstupné napätie.
Potenciometer nastavenia napätia nastav na max., t.j.5.6V (premeraj).
Potenciometer prúd. obmedzenia na stav do do polovice (aby ti neobmedzovalo prúd). Zmeraj aj napätie na výstupe 6 IO1 - malo by tam byť napätie >10V.

[jezevec]

Při náhradě IO pozor, LM741C má nap. napětí max. 36V. Taky je možné použít třeba NE5532 (SA5532).

[lukasSVK1]

No dobre, strašne veľa ste mi každý z Vás odpísali až to nestíham spracovať a už sa začínam zamotávať. Už teraz Vám ďakujem za Váš čas a za ochotu pomôcť.
No ale budem sa snažiť ísť po poradí...
________________

Tá zenerka ti definuje maximálne výstupné napätie, ktoré vieš dosiahnuť, no neovplyvňuje padanie napätia v prípade záťaže.
Skontroloval si si, keď ti padá napätie na výstupe zdroja, aké máš napätie na výstupe IO3 pin 6?

Takto zdroj nebol pod zátažou. Možná moja chyba merania je to dosť možné...
Takto teraz aktuálne je tak ako je na prechádzajúcej strane zakreslené v schéme (obrázok so zenerkou na 4V)
Napätie už nepadá. Písal som vyššie, že po výmene tej zenerky z 3,7V na 4V Zenerku v usmerňovacej časti sa napätie na výstupe stabilizovalo. Predtým po zapojení ventilátora na 12V kleslo napätie na 11.3V a manualne som mu musel pridať na 12V čo už teraz nerobí. Teraz, keď nastavím 12V , 12V zostane.
Zátaž som skúšal aj autožiarovku 12V . Zdroj ma nepustí viac ako 7V sa mi zdá naozaj si teraz už nepamätám. Žiarovka má už pri 3V odber 1,6A . Na zdroji som ešte bez prip. zátaže nastavil 3V. Po zapojení zátaže mi napätie kleslo na malú chvílu na 2,6V kvôli odoberanému prúdu cez 2A. Akonáhle sa odoberaný prúd stabilizoval (čo trvalo pár sekúnd) na tých 1,6A napätie na zdroji sa okamžite vrátilo na 3V.

Od výmeny tej zenerky sa IO3 vôbec skoro nehreje .... (to bude asi tým že VCC je 36V a nie 38 alebo aj viac ako to bolo predtým).
___________________________

Ak by bol problém iba s typom zenerky, na výstupe IO2 by si mal dostať 2x 3,7 = 7,4 V. Už to tu písal mr.dred. Problém bude asi aj inde.

Netuším naozaj. Nachádza sa tam stále 2,8V konštantne. Nemám ani šajnu , kde môže byť problém mimo zeneriek na ktoré prišiel mr.dred

____________________________

To je napätie medzi IN- a IN+ ?
Meraj radšej napätia voči zemi 0V.
1V na vstupe IO1 môže byť v poriadku, ak prúdová poistka nie je aktívna. (už to napísali predo mnou)
Ako si písal, na potenciometri máš 5,6V - to stačí pre ďalšie oživovanie, a vrátiš sa k tomue, keď budeš mať tie pravé zenerky.

Áno to je napätie medzi IN- a IN+. Prúdová poistka nebola v tom čase aktívna, takže by to malo byť v poho.
_____________________________

** Trochu predbieham, tranzistor T2 2N2219A je na 800mW bez chladiča. To je málo a pri plnej záťaži sa bude prehrievať. Ak budeš kupovať tie zenerky, kúp si aj BD139-16 alebo BD138-16, do rezervy, ak ti odíde T2.

** Ten chladič, čo máš na foto, je dobrý pre 10-20W, ale ty chceš prekúriť 35V x 3A = 105W !

Tranzistor T2 - 2N2219A je len dočasne bez chladiča , nakoľko som ešte neplánoval tomu kúriť plný kotol. Pre istotu zajtra dokúpim aj tie BD139-16 alebo BD138-16.
Ohľadom toho chladiča...použil som taký aký som našiel doma nakoľko ma tlačil čas myslel som si že je to celkom fajn ale dám radšej na tvoju radu. Zoženiem lepší. Zatiaľ potrebujem len aby to provizórne niečo chladilo. Nejdem tomu páliť plný kotol.
Zenerky kupujem hneď zajtra , dúfam v to že ich budú mať. Hneď zajtra to zapojím čo to spraví.
______________________________

** Pri oživovaní by si mal postupovať v poradí:
- zdroj
- IO2 - zdroj referenčného napätia
- IO3 - stabilizátor
- IO1 - prúdová poistka
** Oživovať stabilizátor treba pri menších prúdoch (do tých 0,5A). Až keď budeš mať všetko OK, ísť na vyššie prúdy.

Nakoľko utorok odchádzam na intrák bude to zložitejšie. No zoberiem to zo sebou. Spolužiak sa tomu rozumie a sám pomáha študentom oživovať. Poprosil som ho či by mi s tým nepomohol. Poprípade že by som na to ostal sám poradím sa tu ešte raz.
Vďaka za rady aj sa objasnenie funkcii každého IO.
________________________________

Pozn: Dopíš si do profilu okres. Ako to máš ďaleko do obchodu, kam chodíš kupovať súčiastky?
** Ako si sa rozhodol ohľadom IO 741?

Do obchodu to mám tak 10minutovú jazdu autom. Súčiastky do zdroja som kupoval z https://www.gme.sk. Ostatné súčiastky kupujem v Leviciach. Zdá sa mi že sa ten obchod volá Mikrona alebo Easyel neviem aktuálne.

Zajtra dokúpim asi aj tie LM741 , dám si pozor aby to nebola Céčková verzia. Za pokus to stojí , skúsim aj tie . Poprípade NE5532 ako píše jezevec
_________________________________

Ďakujem všetkým za doterajšie odpovede a rady . Predsa len sa to aspoň niekde posunulo. Zajtra dokúpim tie zenerky, asi vymením aj tie IO a uvidíme čo to spraví.

[StefanST]

Při náhradě IO pozor, LM741C má nap. napětí max. 36V. Taky je možné použít třeba NE5532 (SA5532).

A NE5532 je asi dvojitý ..., skúsiť pozrieť parametre pre NE5534

[mr.dred]

NE5532 NEBRAŤ ! - dvojitý
Okrem 741 by mohol byť: NE5534, OP07, LF355, LF356, LF357,LF411 ....

[lukasSVK1]

PániFunguje to.
Dokúpil som tie zenerky na 5,6V a vymenil ich aj na usmerňovacej časti (D7) a aj na doske zdroja (D8) . Napätie je stabilné a regulácia funguje od 0V po 31V. (Prikladám fotky)
Zdroj som skúšal na malú chvíľu zaťažiť najprv spomínaným ventilátorom a potom autožiarovkou na 12V. NA zdroji ešte bez pripojenej zátaže som nastavil 12V aby som po zapojení zátaže videl či napätie klesne(nakoľko autožiarovka dosť "žerie" Ampérov ).
Autožiarovku som zapojil , prúd vyskočil a napätie kleslo na 10V no v priebehu jednej až troch sekúnd sa prúd ustálil a napätie zostalo na 12V stabilne. Hej no tranzistory 2N3055G sa dosť hriali. Zoženiem lepší chladič a samozrejeme aj na tranzistor 2N2219A.

Pravdepodobne mi trafo nebude stačiť aby som z neho vytažil 30V a 4A ale to už je teoreticky najmenej.

Naozaj to robili všetko Zenerky. žiadny skrat, zlý rezistor, tranzistory ani nič podobné. Boli to tieto dve zenerky.
_______________
Meral som aj usmerňovaciu časť
Uvýst = 31,8V
Záporná vetva (0)
-5,3 V
________________
IO sa vôbec nezahrievali až po nejakej dobe so zapojenou záťažou aj to málo..

V Leviciach LM741 nemali a ani do náhrady BD139-16 alebo BD138-16.

Ďakujem všetkým za vaše rady, pomoc a vôbec ochotu !

Prípadne sem poposiealm ešte môj "progress" ako to bude vyzerať v krabičke , možná nejaký test.