Stavba elektronkoveho RIAA predzosilnovaca pre gramofon

[hpeter]

obvodove riesenie a hodnoty v tej dobe boli dane hlavne technologiami, ake boli vtedy dostupne. dnes je vsetko inak, a nic nebrani vyuzit plny potencial technologii. mam dojem ze schemy starej ery stale prichadzaju a odchadzaju. len maju vzdy iny nazov. fobia spojit stare s novym,nechapem preco.

[misop]

Aha co poviete na toto, zaporne napatie na zhavenie a mriezku... mohlo by to mat nejaky pozitivny ucinok ? Autor tvrdi ze ano... Len tie napatia su tam nejake ine hodnoty, ak tomu rozumiem spravne

zdroj: http://www.goodsoundclub.com/Forums/Sho ... ostID=2052

[zdenoeddie]

Zhaveniu je to jedno, a kedze katoda strednej triody je uzemnena, tak niekde to zaporne predpatie sa musi vziat. Je to lepsie tym, ze to bude mat vacsie zosilnenie, a predpokladam ze pri lepsom skresleni, ako ked by predpatie bolo ziskavane ubytkom na Rk premosteneho C.

[diamos]

Pozeral som na to jak puk, ze preco tam je to zaporne napetie na mriezke.
Ale nechapem ako som si mohol nevsimnut ze je katoda uzemnena.

[misop]

Caffte,

tak som si zo srandy objednal kopiu SHURE m65 PHONO RIAA TUBE preamp kit z Aliexpressu za 20€, reku pohrame sa...
Uz je zlozeny, len tak pospajany vzduchom, pouzil som na skusku dva trafaky, jeden na zhavenie 14V a druhy na zbytok, kedze nemam jeden s potrebnymi vynutiami, konstrukcia vyzaduje 80-100 VAC, zial ten moj ma len 73 VAC, preamp sa tvari ze zije, napatia na katodach a anodach sa zdaju byt v norme. Po zapojeni brumel, vrcal a kvical jak prasa...

Tak som trafo uzemnil normalne na kolik v zastrcke, k tomu som pripojil spolocnu GND zo vstupu preampu a tak isto aj zemnenie gramca, kvicat prestal, a aj brumi menej no zial na vystupe nieje nic pocut, ked odpojim gramec a len tak prstom brnknem po vstupe tak reaguje a zda sa celkom slusne...

Nejake tipy na zjednanie napravy ?

PS: Bratumm Diamos to este nevidel mozno to vyriesi aj on, ale tak preco nepodiskutovat...kto ma chut

BREADBOARD :)

[hpeter]

cez odporovy delic 1000:1 skus napojit na zdroj zvuku/mobil

[Wili]

to je asi ten najhorsi riaa preamp aky moze byt, to si mohol kupit z aliexpresu nieco normalnejsie

ked to piska tak to kmita, alebo tam mas zle zapojene zeme, mozno aj elektronky mozu byt kludne zle (kedze to su JJcka ) ale ma to vela zlych vlastnosti, asi dve najzasadnejsie:

- mas tam hrb +10dB na basoch
- strasne nizke napajacie napatie a obrovsky vystupny odpor = comu ten 47k na vystupe vela nepomaha takze aj keby to zazrakom fungovalo, bude to skreslovat ako ....
ak chces RIAA bez brumu musis mat tienene sietove trafo, vsetko stabilizovane, tieniace krytky na elektronkach atd...

pre meranie alebo testovanie riaa je dobre ma invertor RIAA krivky, napr. nieco taketo:

https://images.app.goo.gl/xvmvqTTYiA4to1Gt9

problem ale je ze to musi byt sakra dobre odtienene, ja som to robil takto:

[hpeter]

parametre hifi kedysi a dnes su dost odlisne, najma vstupny odpor. v tej dobe taky preamp bol v poriadku.
mne na nom vadi ze ma korekciu v spatnej vazbe, to prinasa problemy. radsej klasika.
nebol by som prekvapeny, ak by take riesenie zvysovalo sancu na oscilacie.

[sraj]

dám to tu, je tu dosť odborníkov
Kedysi som si chcel postaviť tento hybrid slúchatkáč, mám na to aj komplet súčiastky

https://diyaudioprojects.com/Solid/12AU ... 7-Headamp/

Čo na to poviete, klady - zápory atd. Proste zopár info, rád, postrehov ......

[hpeter]

na zaciatok staci. sluchadla pripojit az po ustaleni, lebo vznikne lupanec po zapnuti.

[sraj]

..áno videl som, že niektorí tam majú dorobenú ochranu s relé, to by som tam tiež asi dorobil

[misop]

Sraj trochu off topic, ale ak to ma pomoct, budiz...

...vraciam sa k teme:
willi:

Uz nepiska pozemnil som, elektronky su dobre aj boli dobre, bo som ich skusal na koncaku

Stabilizovane vsetko je, ako vidiet na scheme zdroja, co sa hrbu na basoch tyka...kedze uz to hra mohol by byt aj vacsi, je to slabsie na basoch...

Problem bol v tom ze aj cinch konektory boli z aliexpressu normalne to hra, pekne lampovo, neskresluje, NEBRUMI !!!! akurat bassov je tam o cosi menej ako mi ide z Cambridge audio OPAMPoveho preampu...takze nieje to az taka katastrofa, ako sa zdalo na prvy pohlad...hlavne za tie prachy...ak/ked sa dokopem k meraniu- zavesim

[misop]

...ak/ked sa dokopem k meraniu- zavesim

EDIT: ked budem vediet ako sa mera RIAA - zavesim

Willi ako si prisiel na to ze tam je v RIAA korekcii hrb +10 dB ? Niekde v simulacii ? Lebo realne podla posluchu mi to pride ze prave na basoch treba este pridat. Otazka teda znie ako zmeram aktualny stav korekcii a podla coho pridem na idealne hodnoty suciastok-simulacia alebo...? Predpokladam ze budem k tomu potrebovat ten RIAA inverter co si sem hodil...

Napadlo ma este vyhodit tie 47k odpory na vstupe a len premostit, co samozrejme predpokladam ze nebude mat vplyv na RIAA, ale podla viacerych nazorov co som sa docital su tam zbytocne...

[Wili]

ano hrb som videl cez simulaciu, mozno som dal zle hodnoty suciastok alebo som sa ponahlal? neviem doma pozriem este raz pre istotu.

47k na vstupe nechaj, to tam byt musi, tvori to zataz pre MM prenosku. Tak isto by tam mala byt aj paralelne nejaka kapacita, zopar pF, podla pouzitej prenosky.

[Milos66]

Tak isto by tam mala byt aj paralelne nejaka kapacita, zopar pF, podla pouzitej prenosky.

Alebo ten prepinac vstupnej kapacity, ktory tak nenavidis

[hpeter]

47k....nikto nevie skade sa vzal, no kazdy ho tam pcha.
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_ ... ets_e.html

[Milos66]

Preco by to nikto nevedel? Napr. Audiotechnica to uvadza aj v DS pri modeloch prenosiek.

[misop]

No kapacita tam paralelne ziadna nie je, pouzivam primarne ortofon 2m red, staci podla dataheetu prenosky pripojit paralelne kapacitu z rovnakou hodnotou? predpokladam aj tak ze to mi asi na basoch neprida...

Willi ako to nasimulujem v lt spice, mam to nakreslene, ale neviem ako dalej?

K tomu meraniu RIAA, ako teda na to? Skop mame, generator tiez, aj externu poloprofi zvukovku focusrite scarlett 18i20.

Dalej mam moznost dat si vysustruzit Vinyl z hocakymi frekvenciami, pre tento pripad mam dasiu otazku na skusenych clenov fora. Ake frekvencie a sumy by bolo dobre mat na takejto platni, aby bola dobre vyuzitelna ako pri stavbe preampov, tak pri nastavovani jemnych parametrov ramienka a prenosky, napr. Antiskating, VTA, VTF apod. Cena je cca 40€/ks, ak by bol zaujem vieme ich dat spravit aj viac...

[Wili]

misop ako sa nastavuje antiskating si najdi na youtube, v podstate potrebujes hladku platnu, napr. take vacsie CDcko, na ktore ked polozis ihlu a ta sa zacne klzat ci uz smerom k stredu alebo von, tak aby antiskating vykompenzoval tuto silu a ramienko ostalo v strede drahy platne. Tiez je dobre nastavit spravny pritlak podla prenosky a aj pozriet datasheet prenosky ako si spomenul svoju tak v jej datasheete mas napsiane ze tie charakteristiky co tam ma uvedene platia pre zataz 47k a 150-300p zataz. Potom ako spominal Milos, ak mas profi peamp, tak tuto kapacitu si mozes prepinat a dopasovat podla svojho gusta.

Testovaci vinyl a frekvencie atd by som zrejme neriesil, resp. je to zbytocne kym nemas gramofon co stoji ako automobil podla mna to velky vyznam nema, ak sa chces hrat s preampami a merat ich, testoval by som to klasickym testovacim signalom 1V cez RIAA inverter spomenuty vyssie, ked do neho nakrmis 1V signal vypadne ti invertovana RIAA charakteristika s urovnou par mV presne ako z "idealneho" gramofonu.

Simulovanie v LTspice a meranie so zvukovkou cez Artu je na dost dlhe pisanie a nechce sa mi a nemam na to cas. Mozno raz ked sa budem nudit a nebudem vediet co so sebou tak spisem navod alebo mozno to uz nejaky dobrak niekde spravil, skus to nastudovat na internete a mozno dojdes k nejakemu vysledku, skus pohladat tu alebo na audiowebe mozno nieco najdes. Ak budem mat vecer cas a budem na druhom pc, hodim sem tu simulaciu z ltspice aby si sa s tym aspon pohral.

Len takym rychlym pohladom to vyzera ze by mohol byt problem ako som uz raz spomenul par prispevkov dozadu v obrovskom vystupnom odpore a velmi nizkej zatazovacej impedancii/ resp. velkej zatazi na vystupe. Jednoducho povedane anodovy zosilnovac, ktorym tecie nula nula prd prudu pri napati 100V nemoze fungovat dobre do 47k zataze

[misop]

Len na rychlo k antiskatingu hladka platna sa na antiskating neosvedcila, je to sice jedna z teorii, jedni ju zatracuju, druhi zastavaju, ja osobne po skusaniach, ju tiez nezastavam, domnievam sa ze ramienko musi byt jemne odtlacane od stredu, nakolko zavit ho prirodzene taha dovnutra a teda viac tlaci na vnutornu drazku. Skusal som na viacerych gramofonoch a vyrobcom nastavene stupnice pre antiskating ani na jednom gramci nekorespondovali z realitou pri nastaveni s hladkou platnou, skusane cca na 5 gramcoch v kategorii od 100 do 1.500€...

Inak ten moj gramec ked poratam co som donho vrazil, tak nejaku lacnejsiu jazdenku by som uz za to kupil