Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Sem mo┼żete nap├şsa┼ą ak potrebujete nie─Źo vyrobi┼ą napr. plo┼ín├Ż spoj alebo nejak├ę zariadenie...

Moderátori: Merak, Moderátori

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod mechabox » 23 Aug 2016, 11:38

Caute ludia, vedel by mi niekto postavit indukcny ohrev s regulaciou teploty ? Napr. taketo cosi a cenovy nastrel ? https://www.slideshare.net/mobile/studentskyweb.gymun/konferencia-uniov-indukn-ohrev ?
mechabox
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 17
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2012
Bydlisko: Martin
Karma: 0

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod spin90 » 20 Okt 2017, 15:23

A som tu zas :)
Znova som sa vratil k ind. ohrevu aj napriek tomu, ze elektronike som sa uz nechcel velmi venovat. Nasiel som pren ale vyuzitie (drobne kovacske prace, remesla) a preto to asi znova rozbehnem. Snad uz konecne do zdarneho konca. Alebo aspon nejak zacnem.

Po precitani mnozstva prispevkov, mnozstva zapojeni na skoro celom nete som sa rozhodol pre seriovu rezonanciu (aj napriek tomu ze spociatku som preferoval paralelnu). Ma svoje pre ale aj proti. Samozrejme ale s pouzitim prisposobovacieho znizovacieho transformatora. Tym zabezpecim oddelenie od siete ale aj imped. prisposobenie.
Na riadenie, ako som uz spominal, pouzijem 4046 (fazovy komparator s generatorom) a nejake budice na GDT.

Trocha riesim dilemu co pouzit na vystupe, ci full alebo half bridge. Indukcny by som chcel postupne vylepsit na vykon asi 6-7 kW (je mi jasne ze hned to nepojde, preto bude vyvoj postupny, ale cast komponentov uz spociatku chcem na to prisposobit). Na takyto vykon sa zvacsa odporuca plny mostik, ale nie som o tom uplne presvedceny, budenie je dost zlozite. Co Vy na to ? Ist do plneho alebo polovicneho ?

Okrem problemu s vystupom ale premyslam aj nad problemom na vstupe. Ide o to, ze v dielni mam obmedzeny privod na 3x16 A (prakticky skor 3x10 koli rezerve aj na ine spotrebice) Cize napajanie musi byt 3 fazove. Ma to aj vyhody (netreba kapacitu na vyhladenie, ucinnik je blizky 1). 400V ale prinasa urcite problemy s tranzistormi. Usmernenych 400 V s urcitou rezervou (+20%) sa blizi k 700V DC. To teda vyzaduje tranzistory IGBT na napatie 1200 V.
Tie su, ale su pomerne drahe. Zrejme ale nebude inej moznosti. Napadlo ma ale zapojenie usmernovaca, pri ktorom by som usmernil kazdu fazu zvlast cez mostik a nasledne prepojil + a - spolu. Je mozna takato prevadzka usmernovaca ? Nikdy som sa s tym nestretol, ale teoreticky by som vedel ostat na 330 VDC a zaroven tahat pozadovany vykon zo siete s nizkym zvlnenim a bez neziaducej kapacity. Navise s moznostou hrubej regulacie vykonu odpajanim faz.
Stretli ste sa s niecim takym ?
Vdaka.
"Je to smutn├í epocha, ke─Ć je ─żah┼íie rozbi┼ą at├│m ako predsudky."
A. Einstein
spin90
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 4500
Vek: 28.97
Zalo┼żen├Ż: 12.01.2008
Bydlisko: Kosice
Karma: 16

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod fractal » 21 Okt 2017, 10:56

Indukcny by som chcel postupne vylepsit na vykon asi 6-7 kW (je mi jasne ze hned to nepojde, preto bude vyvoj postupny, ale cast komponentov uz spociatku chcem na to prisposobit).

Preco to chces "postupne" vylepsovat? Preco by to nemalo ist hned? Ked chces autobus tak si nekupujes osobne auto a postupne ho vylepsujes ale hned beries autobus. Tu je to iste, chces 6-7kW tak to hned navrhuj tak aby to malo poziadovany vykon.

Na riadenie, ako som uz spominal, pouzijem 4046 (fazovy komparator s generatorom) a nejake budice na GDT.

Ked pouzijes na riadenie PLL tak ako planujes riadit vykon? Ci neplanujes?

Na takyto vykon sa zvacsa odporuca plny mostik, ale nie som o tom uplne presvedceny, budenie je dost zlozite.

Cim je budenie plneho mosta zlozitejsie ako budenie polomosta? Pridaju sa len 2 identicke drivre naviac a to je vsetko. Tym zase ziskas vyssiu spolahlivost celeho zapojenia. Doporucoval by som pouzit plny most, najma na take vykony.

Usmernenych 400 V s urcitou rezervou (+20%) sa blizi k 700V DC.

Napadlo ma ale zapojenie usmernovaca, pri ktorom by som usmernil kazdu fazu zvlast cez mostik a nasledne prepojil + a - spolu. Je mozna takato prevadzka usmernovaca ?

Nikto ta nenuti usmernovat medzifazove napatie 400V. Existuje viac typov trojfazovych usmernovacov a kazdy dava na vystupe nieco ine. Zapojenie troch mostikov paralelne je znama vec, a hej, budes mat na vystupe okolo 320V. Toto zapojenie ale nie je velmi rozsirene preto ze vyzaduje 12 ks diod. Skor sa pouziva zapojenie "3 polomosta paralelne" spojene hviezdou alebo trojuholnikom kde sa pouziva len 6 ks diod. V pripade zapojenia hviezdou mas na vystupe cca 540V, v pripade trojuholnika cca 320V.

Obrázok
Hviezda

Obrázok
Trojuholnik

To teda vyzaduje tranzistory IGBT na napatie 1200 V.

Aj keby si zvolil taky usmernovac co ti da na vystupe vyssie napatie tak to nie je dovod pre pouzitie IGBT na 1200V. Je plno MOSFETov na napatia 700-1000V a prudy 40-60A, napriklad http://sk.farnell.com/stmicroelectronics/stw40n90k5/mosfet-n-ch-900v-40a-to-247-3/dp/2729686. A nie su az tak drahe, 10 Eur za ks ta urcite nezabije.

Pri takych vykonoch je tiez vhodne porozmyslat o nejakej ochrane mosta pred pretazenim, MOSFETy radi vybuchuju.
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.09
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod 5ko » 24 Okt 2017, 22:37

Prep├í─Źte chlapi, ┼że sa zamie┼íam mo┼żno blbou ot├ízkou,ale m├ím trojf├ízov├ę trafo z nab├şja─Źky aku voz├şkov ktor├ę d├íva 50V a 150A,├║aj diody/ tak ma napadlo, ┼że ─Źi by sa nedalo nejako vyu┼żi┼ą na ten induk─Źn├Ż ohrev,alebo je tam potrebn├ę vy┼í┼íie nap├Ątie? Moc som to ne┼ítudoval, len by ma to zauj├şmalo pr├íve na to kov├í─Źske vyu┼żitie-ohrieva┼ą materi├íl pri kovan├ş bez po┼żitia uhlia.
Sorry a d├şk.
Lenivos┼ą je matka pokroku.Leniv├Ż ─Źlovek rozm├Ż┼íla,ako by si robotu u─żah─Źil a tak nie─Źo vyn├íjde.
Ku ka┼żd├ęmu ─Ź├şnskemu v├Żrobku by mali pribali┼ą jedn├ęho ─Ź├ş┼łana, aby som ho mohol nakopa┼ą do ....,ked sa to pokaz├ş.
5ko
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 8667
Vek: 63.86
Zalo┼żen├Ż: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 105

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod miroja » 24 Okt 2017, 22:44

Hlavny rozdiel je vo frekvencii.
Tvoje trafko by pri 50 Hz mozno uzivilo oblukovy ohrev, alebo priamy ohrev odporovym drotom.
Indukcny ohrev je vysokofrekvencny (povedzme nieco ako ohrev v mikrovlnke).
miroja
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 2040
Vek: 57.58
Zalo┼żen├Ż: 01.02.2010
Bydlisko: Liptov (ob─Źas Tekov)
Karma: 15

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod Marek1975 » 24 Okt 2017, 22:54

5ko nap├şsal:Prep├í─Źte chlapi, ┼że sa zamie┼íam mo┼żno blbou ot├ízkou,ale m├ím trojf├ízov├ę trafo z nab├şja─Źky aku voz├şkov ktor├ę d├íva 50V a 150A,├║aj diody/ tak ma napadlo, ┼że ─Źi by sa nedalo nejako vyu┼żi┼ą na ten induk─Źn├Ż ohrev,alebo je tam potrebn├ę vy┼í┼íie nap├Ątie? Moc som to ne┼ítudoval, len by ma to zauj├şmalo pr├íve na to kov├í─Źske vyu┼żitie-ohrieva┼ą materi├íl pri kovan├ş bez po┼żitia uhlia.
Sorry a d├şk.



Zdar 5ko, na inducny ohrev nie, skor na zvaracku, alebo po uprave na startovaci vozik - na zimu super vec

Indukcny ohrev ma rozpracovany danyk na svojom webe

link: http://danyk.cz/induk.html
https://www.*******.eu Elektro Lab.eu je inzertn├í str├ínka pre predaj a n├íkup elektronick├Żch komponentov, retro elektronika, n├íradie a pom├┤cky, ponuka slu┼żieb, pracovn├ę ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktor├í re├ílne pred├íva v├í┼í tovar.
Marek1975
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1547
Vek: 44.59
Zalo┼żen├Ż: 25.10.2016
Bydlisko: Trst├şn a Budkovce
Karma: 18

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod 5ko » 24 Okt 2017, 23:16

No jasn├ę, m┼ła l├íkal ten jeho v├Żkon, ale samozrejme tam je to o frekvencii
Len mi nejde do hlavy, ┼że ked som mal ned├ívno rozobrat├Ż induk─Źn├Ż vari─Ź, jednoplatni─Źku, tak tam neboli ┼żiadne velk├ę kapacity, len cievka, mal├Ż plo┼í├í─Źik s jedn├Żm ┼ív├íbom , asi jeden v├Żkonov├Ż prvok a p├ír s├║─Źiastok ...



PS - doplnil som fotku len pre porovnanie.V├Żkon tam bol tu┼í├şm 800 W.
Pr├şlohy
2017-08-25 18.20.52.jpg
Naposledy upravil 5ko d┼ła 25 Okt 2017, 09:04, celkovo upraven├ę 2 kr├ít.
Lenivos┼ą je matka pokroku.Leniv├Ż ─Źlovek rozm├Ż┼íla,ako by si robotu u─żah─Źil a tak nie─Źo vyn├íjde.
Ku ka┼żd├ęmu ─Ź├şnskemu v├Żrobku by mali pribali┼ą jedn├ęho ─Ź├ş┼łana, aby som ho mohol nakopa┼ą do ....,ked sa to pokaz├ş.
5ko
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 8667
Vek: 63.86
Zalo┼żen├Ż: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 105

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod Marek1975 » 24 Okt 2017, 23:19

s tvojim trafom by to tiez slo ohrievat, nakolko prudu ma dost, ale musel by tam byt zabezpeceny kontakt s materialom a trafo by slo prakticky do skratu, ked sa to tak zoberie a urcite by sa nedalo uchladit
https://www.*******.eu Elektro Lab.eu je inzertn├í str├ínka pre predaj a n├íkup elektronick├Żch komponentov, retro elektronika, n├íradie a pom├┤cky, ponuka slu┼żieb, pracovn├ę ponuky v obore elektro. Jednoducho inzercia, ktor├í re├ílne pred├íva v├í┼í tovar.
Marek1975
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1547
Vek: 44.59
Zalo┼żen├Ż: 25.10.2016
Bydlisko: Trst├şn a Budkovce
Karma: 18

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod spin90 » 25 Okt 2017, 05:32

Dakujem za odpoved.
Dostal som sa k stranke: http://www.utaes.g6.cz
Tam popisuje I O s vykonom 10 kW, z vacsej casti sa inspirujem. Napriklad tym, ze vykon riadi napatim medziobvodu. Je tam stepdown.
Takze v plane mam vyrobit najprv modul s usmernovacom a tymto menicom.
Nepaci sa mi ale pouzitie asi 10 kg trafa na vystupe, pretoze on cez neho tlaci aj jalovinu (kondik ma na primare koli nizsim prudom). Tiez rozhodne neplanujem vyrabat spinane zdroje, ktore sa daju kupit za bakatel z ebay. Zaberie to spustu casu, panazi atd.

Ak by som pouzil stepdown v medziobvode, ponuka sa moznost riadit ho ako prudovy zdroj, co by nasledne otvorilo cestu k vyuzitiu paralelnej rezonancie. No u┼ż tieto uvahy ci pouzit paralelnu, ci seriovu r. to si asi necham na potom, teraz vyrobim ten menic v medziobvode a plny mostik podla tych zapojeni na spominanej stranke. Riadenie a zapojenie LC zatial nemusim riesit, je nezavisle od tychto dvoch veci.
Par praktickych otazok:

V zapojeni uziva IGBT tranzistory fgl40n120and . V samotnom H-moste 8 ks a v stepdowne 3 ks.
Samozrejme som pokukoval po nete na nejake lacne (cize aliepres, taobao a pod.) ale mam obavu o autentickost. CIze otazka znie, ci sa da spolahnut na tieto cinske stranky, ci su tam aj solidni predajcovia a ako si to pripadne overit. Ono je rozdiel cena 8ÔéČ za kus a povedzme 4ÔéČ. Pri kazdej suciastke to su znacne naklady, ktore sa daju usetrit.

Dalsia vec su zdroje plavajucich napati pre IGBT a pre meranie U a I v medziobvode. Nasiel som DC/DC menice o vykone 2W, napriklad http://www.engtaobao.com/item/taobao/534637999425.html
Niektore su so symetrickym vystupom, niektore len s obycajnym.
Na nabitie 3 IGBT zrejme jeden takyto DC/DC stacit nebude, cize planujem pouzivat 2 kusy s obycajnym vystupom, ktore prepojim do symetrickeho, tym dosiahnem +-12V / 4W . Je to dostatocne ? Da sa spolahnut na izolacnu pevnost 1 kV ? Pouzitim tychto zdrojov sa mi vyrazne znizi velkost a komplikovanost zapojenia. Znova ale potrebujem 10 ks, cize hladam nizku cenu. Snad nebude na ukor kvality... Vzdy by to ale malo byt lacnejsie ako to vyrabat z impulzneho trafa a stabilizatorov.
"Je to smutn├í epocha, ke─Ć je ─żah┼íie rozbi┼ą at├│m ako predsudky."
A. Einstein
spin90
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 4500
Vek: 28.97
Zalo┼żen├Ż: 12.01.2008
Bydlisko: Kosice
Karma: 16

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod fractal » 29 Nov 2017, 13:05

Musim povedat ze z tej stranky sa moze inspirovat asi kazdy, velmi kvalitna praca. Avsak nic nie je idealne a vela veci by sa dalo zjednodusit alebo vylepsit.
Zaprve, jednoznacne nema vyznam skladat nejaky pomocny pulzny zdroj kedze sa ho da kupit za rozumne peniaze. Autora zrejme bavi navrhovat a letovat plosaky bez ohladu na casove a penazne investicie, nemozem to iste povedat o sebe.
Dalsia vec ktora sa mi nie velmi paci je pouzitie paralelne zapojenych IGBT namiesto jedneho vykonnejsieho modulu. Nevidim v tom velky vyznam, skor si myslim ze autor mal zasoby konkretnych tranzistorov a vychadzal z toho co ma. Cena jedneho FGL40N120AND v ochode je zhruba 6 Eur, na ebay to vies kupit za cca 3.5 Eur za ks. Je to ale za cenu rizika ze dostanes nejake fejkove trandy. Bohuzial sa neda povedat dopredu ake budu, mozem len poradit predavajuceho od ktoreho beriem obcas suciastky a zatial som s nim nemal problem. Podla mna vhodnejsia cesta je kupit vykonnejsie IGBTcka od niekoho na fore. Napriklad Merak ma obcas v ponuke IGBT moduly za rozumne ceny, pred casom som od neho kupil 4ks 1200V/400A/65kHz IGBT za 20 Eur (i.e. takmer zadarmo).
Zapojenie vystupneho trafa nie je velmi stastne riesenie. Jednak preto ze kondik je v primari, jednak preto ze zvolena frekvencia menica je az prilis nizka. Keby som to staval ja tak by som tam dal frekvenciu 60 az 100 kHz co by dovolilo zmensit prierez trafa na cca 1/4 z toho co pouzil autor. Akurat vtedy by sa museli pouzit MOSFETy preto ze IGBTcka na takych frekvenciach sa velmi nepouzivaju. Tiez by som poskladal kondik z lepsich kondenzatorov ako su WIMA cokolvek a nemusel by som sa bat prudovych spiciek. Kondenzator by sa dal do sekundaru a cele zapojenie by sa zjednodusilo, napriklad uz by nebolo potrebne chladit trafo.
Co sa tyka budenia trandov a riadenia celeho systemu tak podla mna je to "overcomplicated". Riadenie rychlosti ventilatorov? Vazne? Ideme sutazit o najmenej hlucnu indukcnu pec? Normalne polovicu tej riadacej elektroniky by som skrtol hned bez akejkolvek ztraty v kvalite a bezpecnosti. To na co sa dalo pouzit obycajne ARDUINO sa rozrastlo do fakt nezmyselne komplikovaneho systemu. Ako nic v zlom, krasna praca, ale vela veci su ako pozlatena retaz na bicykel "Ukrajina" - zbytocne. Rovnako by som zjednodusil aj budenie tranzistorov, potom by uz nebola potreba v galvanicky oddelenych zdrojoch, a cca 70% celej elektroniky co tam ma.
Na zaver by som povedal ze z tej stranky by bolo rozumne pouzit len prvu cast zapojenia - 3-f filter, usmernovac a stepdown, ostane veci, ako su most, riadenie a rezonancny obvod by som na tvojom mieste navrhoval sam.
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.09
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod Wicker » 01 Dec 2019, 15:53

Ahojte, primie┼íam sa do tohoto vl├íkna ak m├┤┼żem s takou malou ot├ízkou.

Je mo┼żn├ę si postavi┼ą miniat├║rny induk─Źn├Ż ohrev ako napr├şklad tento http://www.utaes.g6.cz/Mini_indukcak/ZVS.htm s pou┼żit├şm s├║─Źiastok z DPSiek z induk─Źnej platne na varenie ?

Vyu┼żite hlavne v dielni na povolenie skrutkov├Żch spojov, nahriatie skrutiek a mat├şc.

Prikladám aj foto dosiek.

─Äakujem.
Pr├şlohy
77365898_1039876653029696_5931197166868496384_n.jpg
78049272_2465333897122370_5993251769189138432_n.jpg
78355808_2578171425594510_6151443467764498432_n.jpg
78471257_2545982325451629_6499920617192554496_n.jpg
78539527_439230150311961_4186240684233064448_n.jpg
78613151_432126777735007_4324321237099610112_n.jpg
Wicker
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 678
Vek: 29.02
Zalo┼żen├Ż: 05.05.2013
Bydlisko: Kremnica
Karma: 7

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod martin knocik » 01 Dec 2019, 21:55

Ak chce┼í induk─Źn├Ż ohrev r├Żchlo a lacno, najjednoduch┼íie by bolo zobra┼ą vybra┼ą z predt├Żm funkn─Źn├ęho induk─Źn├ęho vari─Źa za 50ÔéČ pracovn├║ cievku (ktor├í predt├Żm ohrievala hrnce) a nahradi┼ą ju vhodn├Żm transform├ítorom a pracovnou cievkou. Transform├ítor a pracovn├║ cievku je potrebn├ę navrhn├║┼ą tak aby predstavoval ekvivalent okolo 100uH induk─Źnosti (pre be┼żn├ę ─Ź├şncke vari─Źe) a rezonan─Źn├Ż obvod mus├ş ma┼ą koeficient kvality okolo 3. Na 600W by sta─Źilo feritov├ę jadro ETD39. Probl├ęmom je n├íkup relat├şvne hrub├Żch vf laniek na vinutia v malom mno┼żstve v Slovenskom zapad├íkove. Zostava mo┼ż├Żnost vyrobit si vf lanko z tenk├Żch 0.3mm drotikov alebo kupit od packlitzwire za draho v malom.

├üno, mo┼żes pou┼żi┼ą aj s├║─Źiastky z vrakov, chce to ale ─Źas a peniaze. Mne v pr├íci stavba prveho funk─Źn├ęho prototypu induk─Źneho ohrevu zabrala asi pol roka a odp├ílil som pri tom osciloskop a asi 10 s├íd mosfetov a budi─Źov.

Zapojenie z linku je stokr├ít prekop├şrovan├í kon┼ítrukcia od ist├ęho Mazillia. Ako tak o to funguje do 100V, pri vy┼í┼í├şch nap├Ątiach alebo v├Żkoncoh to vybuchuje. Pr├ş─Źinou je primit├şvnos┼ą kon┼ítrukcie. Nane┼ítastie sa to pravidelne na internete vyskytuje bez n├íle┼żit├ęho varovania a vysvetlenia. To zapojenie ma asi 7 nedorie┼íen├Żch probl├ęmov.

1. To zapojenie nem├í ┼żiadnu ochranu proti hazardom - ch├Żba obvod ktor├Ż by zabr├ínil zopnutiu obidvoch tranzistorov naraz a ochrana pred n├íhodn├Żmi pulzmi na detektore nuly. Po─Źas vypnutia igbt tranzistora nastanu dos┼ą brut├ílne pr├║dov├ę spi─Źky (kladn├ę aj zorn├ę), pulzy m├┤┼żu sp├║sobi┼ą ne┼żelan├ęho zopnutia. V├Żsledkom je pr├║dov├ę pre┼ąa┼żenie.

2. Ch├Żbaj├║ci obvod na zabezpe─Źenie peri├│dy necitlivosti detektora nuly. AK sa prepn├║ tranzistory, ist├Ż ─Źas sa mus├ş igorovat v├Żstup detektorov nuly a zabr├íni┼ą op├Ątovn├ęmu prepnutiu tranzistorov, aby nedo┼ílo k rozkmitaniu obvodu na vy┼í┼íej ne┼ż rezonan─Źnej frekvencii ->pre┼ąa┼żenie a zni─Źeniu tranzistorov. Peri├│da necitlivosti ur─Źuje maxim├ílnu frekveciu kmitania rezon─Źn├ęho obvodu.

3. Obvod na detekciu pr├şli┼í n├şzkej frekvencie - obvod ktor├Ż by zabr├ínil zabr├íni naladeniu ne┼żelanej seriovej rezonan┼ínej frekvencie -> pre┼ąa┼żenie a zni─Źeniu tranzistorov.

4. Ch├Żbaj├║ca napr├║dova ochrana. Sta┼í├ş sa ne┼żelane dotkn├║┼ą ┼żelezom pracovnej cievky a bum.

5. Ch├Żbaj├║ci poriadny gatedriver - ten toshiba GT600J323 potrebuje tak 30 Ohm gejtov├Ż odpor.

6. Prepnutie tranzistorov s predstihom. V├Żkonov├ę IGBT s├║ relat├şvne pomal├ę. Preto pri vy┼í┼í├şch nap├Ątia je potrebn├ę sledova┼ą nie prechod cez nulu, ale pokles pod napr├şklad 50V a v predstihu prepnut tranzistory. Sta─Ź├ş by┼ą 200ns pozadu za prechodom cez nulu a tranzistory po par sekund├ích vybuchuj├║. ZVS pri vysok├Żch napatiach a v├Żkonoch je dos┼ą citliv├ę na presn├ę na─Źasovanie.

7: Ch├Żbajuce transily paralelne k IGBT - ochrana pred ┼ípi─Źkami z L1, L2 pri vypnut├ş.

C├şnske induk─Źn├ę ohrevy s├║ riaden├ę nejak├Żm okop─Źen├Żm procesorom. Ja som riadil a kontroloval spr├ívnos┼ą pr├íce rezonan─Źn├ęho obvodu DSP procesorom, pri nejakej v├Żchylke okam┼żit├ę vypnutie. Je to jednin├Ż sp├║sob ak chce┼í spo─żahliv├Ż a odoln├Ż induk─Źn├Ż ohrev.

Ak aj napriek tomu niekto h─żad├í jednoduch├ę rie┼íenie, nech vysk├║┼ía klasick├Ż Royerov oscil├ítor s bipol├írnymi tranzistormi a trafom so ┼żelezn├Żm jadrom. Tam su tranzistory sp├şnan├ę pomocn├Żm 3 vinut├şm, tam z princ├şpu nehrozia niektor├ę hazardy.
http://mkbci.com

FEL UNIZA 2015, Ing.

─żudstvo je v├şrus ktor├Ż napadol Zem

nerobme si ┼ąa┼żk├║ hlavu z debilov ─Źo n├ím ani po ─Źlenky nesiahaj├║, bu─Ćme radi ┼że my da─Źo dok├í┼żeme a smejme sa im ak├ş s├║ sprost├ş
martin knocik
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1517
Vek: 28.8
Zalo┼żen├Ż: 23.01.2008
Bydlisko: Tren─Źianska Turn├í
Karma: 8

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod enigma » 01 Dec 2019, 23:07

chlapci , prid├ím sa aj ja .... ako urobi┼ą induk─Źn├Ż ohrev ( s meran├şm teploty ) na ohrev lo┼ż├şsk pri mont├í┼żi na hriade─ż . v robote m├íme tak├║ , ale profesion├ílnu . je dos┼ą star├í , tak ┼że ┼żiadne ┼ít├ştky nem├í alebo s├║ ne─Źitate─żn├ę .

─Äakujem
enigma
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1845
Zalo┼żen├Ż: 24.12.2011
Bydlisko: Nitra
Karma: 10

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod jukov » 01 Dec 2019, 23:16

Ahoj,
mo┼żno je to barbarstvo, ale ja som k├║pil induk─Źn├║ jednoplatni─Źku a na ┼łu polo┼żil lo┼żisko. Fungovalo to, menil som si lo┼żisko na stojanovej v┼Ľta─Źke. Ke─Ć nep├┤jde plyn, aspo┼ł bude na ─Źom vari┼ą. U┼ż ho mal aj brat pri prer├íbke kuchyne.

Doplnok: teplotu som meral infra teplomerom, ktor├Ż ako model├ír u┼ż m├ím d├ívno ...
jukov
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 170
Vek: 50.82
Zalo┼żen├Ż: 04.08.2011
Bydlisko: IPD (BA)
Karma: 8

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod spin90 » 02 Dec 2019, 08:11

Ten n├ípad s prer├íbkou induk─Źn├ęho vari─Źa sa mi celkom p├í─Źi.
Be┼żn├ę vari─Źe s├║ tak cca max do 2 kW na platni─Źku. 2 kW je na ohrev ocele na kovaciu teplotu m├ílo.
Ot├ízka teda je, ─Źi by ne┼ílo ÔÇ×spriahn├║┼ąÔÇť viacero tak├Żchto meni─Źov dokopy.
Je mi jasn├ę, ┼że musia ma┼ą rovnak├║ frekvenciu a f├ízu na vinutiach. Je teda nejak├í mo┼żnos┼ą ako to docieli┼ą ? Nejak zosynchronizova┼ą meni─Źe aby pracovali do spolo─Źn├ęho jadra ?
V podstate by potom sta─Źilo vyrobi┼ą jadro s pr├şslu┼ín├Żm po─Źtom vinut├ş.
Asi to ale nep├┤jde ak je to riaden├ę MCU at─Ć...
Ako by sa to ale spr├ívalo pri prechode cez Curieho teplotu ? M├ím podozrenie ┼że by to ten MCU vypol.
Dlh┼íie sa zauj├şmam o v├Żrobu induk─Źn├ęho na men┼íie kov├í─Źske pr├íce, ale v┼żdy to skon─Ź├ş na tom, ┼że je to proste bu─Ć pr├şli┼í zlo┼żit├ę, alebo potom jednoduch├ę a nespo─żahliv├ę.
EDIT:
U┼ż aj pokukujem po tomto: https://varice.heureka.sk/orava-vp-20i/#
M├í to 2 kW a aj keby to ne┼ílo spriahnu┼ą s ─Ćal┼í├şmi paralelne, ─Źo asi sotva, tak na drobn├ę pr├íce by to sta─Źi┼ą mohlo.
Ale ─Źi by to ┼ílo cez Curieho, to by ma zauj├şmalo.
VF lank├í som si robil presne ako p├ş┼íe┼í z 0,3ky Cu smaltu. Zas to─żko toho netreba a cena je par├ídna.
Ak├Ż ale rozmer kostri─Źky zvoli┼ą pre tento 2 kW ohrieva─Ź ?
"Je to smutn├í epocha, ke─Ć je ─żah┼íie rozbi┼ą at├│m ako predsudky."
A. Einstein
spin90
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 4500
Vek: 28.97
Zalo┼żen├Ż: 12.01.2008
Bydlisko: Kosice
Karma: 16

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod zdeno6505 » 02 Dec 2019, 10:07

Sch├ęmy varn├Żch dosiek:
Pr├şlohy
sanyo.pdf
(302.44 KiB) Stiahnutá 22 krát
alaska.pdf
(174.39 KiB) Stiahnutá 19 krát
Amat├ęri postavili Noemovu archu, profesion├íli Titanic.
zdeno6505
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1115
Zalo┼żen├Ż: 04.08.2010
Bydlisko: TO

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod spin90 » 02 Dec 2019, 12:05

E┼íte ma napadlo tak├ę ┼íialenstvo, ┼że povedzme, ┼że m├ím 3 kusy t├Żch vari─Źov hore. V┼íetky cievky vyberiem. Vyrob├şm 4 vinu┼ąov├ę trafo, tri vinutia bud├║ napojen├ę na vari─Źe, jedno bude napojen├ę na pracovn├║ cievku.
Ke─Ć┼że bud├║ dosky rovnak├ę, v dvoch z nich vyberiem MCU. Zvy┼ín├ę MCU napoj├şm paralelne na miesta t├Żch dvoch vybrat├Żch.
Jeden MCU by riadil vlastne 3 dosky. Len┼że, probl├ęm predpoklad├ím bude s anal├│gov├Żmi vstupmi do MCU, tam asi sa to bude nejak zvl├í┼ítne priemerova┼ą a mo┼żno tam pote─Ź├║ nejak├ę vyrovn├ívacie pr├║dy.
Je to ├║pln├í hovadina, alebo len hl├║pos┼ą ? :)
A ─Ćal┼íia vec ─Źo ma napadla je t├í, ┼że ak by to be┼żalo z r├┤znych f├íz a medziobvod je pulzuj├║ce DC, zrejme by to niekde robilo probl├ęm, lebo tie tri meni─Źe by nemali synchr├│nny medziobvod, ale posunut├Ż o 120 st. Neviem nako─żko by to mohlo vadi┼ą ...
"Je to smutn├í epocha, ke─Ć je ─żah┼íie rozbi┼ą at├│m ako predsudky."
A. Einstein
spin90
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 4500
Vek: 28.97
Zalo┼żen├Ż: 12.01.2008
Bydlisko: Kosice
Karma: 16

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod martin knocik » 03 Dec 2019, 19:25

pre SPIN90:

Ak chces v├Żkonn├Ż trojf├ízov├Ż induk─Źn├Ż ohrev postaven├Ż z 3 ─Źinskych induk─Źn├Żch vari─Źov, tak rozhodne nepotrebuje┼í traf├ík so 4 vinutiami. Posta─Ź├ş ti traf├ík s 2 vinutiami, jedna doska riadiacej elektroniky a 3 dosky v├Żkonovej elektroniky.

Najva─Ź┼í├ş probl├ęm je n├ívrh transform├ítora s oh─żadom na pracovn├║ cievku. Cel├ę je to o impedan─Źnom a v├Żkonovom prisp├┤soben├ş a udr┼żan├ş koeficientu kvality v├Żsledn├ęho rezonan─Źn├ęho obvodu okolo 3. Probl├ęmom je ze vlastnosti materi├ílu jadra s├║ zavisl├ę od x ─Ćals├şch faktorov , tak je to cele tak├Ż iterat├şvny pokus omyl n├ívrh. Odmeranim pracovnej frevencie zistis ekvivaletnu indukcnost pri danom vykone a teplote jadra.

Na materiali jadra nez├ílez├ş, mo┼że to byt ┼żelezn├ę (na Slovensku obtia┼żne zohnatelne materi├íly, pozri firmu Magnetics a material typu Cool Mu), feritov├ę (relativne dostupn├ę) alebo vzduchov├ę jadro (tesn├í vazba, problemom je n├şzka indukcnost). ┼Żelezne a feritov├ę jadra sluzia len na zvysenie indukcnosti a zlepsenie ucinnosti prenosu v├Żkonu cez trafak.

Jeden zo sp├┤sobov ako u┼íetri┼ą pri navrhu traf├íku je presytit jadro - klesne induk─Źnost pri plnom za┼ża┼żen├ş, zmen├ş sa rezonancna frekvencia, ale riadiaca elektronika tak ci tak sleduje rezonanciu frekvenciu tak to v├┤bec nie je probl├ęm.


Trojcestne usmernená nevyhladená siet by bola najlepsia pre napajanie indukcneho ohrevu. Problemom je vypinanie indukcneho ohrevu, musi sa vypnut v nule inak seriove cievky (L1, L2 v tvojom priklade) ti vyrobia pulz a trpia ochranne transily. Pri 3 fazovom menici by som najskor vzbral zelezo z pracovnej cievky, vypol 1 fazu (púri prechode 0 na danej faze) a pri prechode 0 (z usmernenych zvysnych 2 faz ) by som vypol vzkonove tranzistory.

Ja osobne by som si navrhol vlastnu dosku vykonovej elektroniky s 70um medi (a povzberal suciastky y cinskzch ohrevov) a do tejto dosky zapojil cinsklu riadiacu dosku (tam by som len upravil bocnik merania prudu). prep├íja┼ą v├Żkonovku v┼íeliako k├íblami by bol iba zdroj zbytocnych problemov, plosaky s├║ lacnejsie nez hrube vf lanko. Na aliexprese sa daju kupit cisto len nove dosky elektroniky z indukcnych ohrevov za 15 dolarov, hladaj heslo induction heater cooker board. Ostane ti menej zbyto─Źn├ęho plastu :)

https://www.aliexpress.com/item/33008818065.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5929262drYvC2F&algo_pvid=95bc5296-8162-4991-9f74-ae4b3fb3df97&algo_expid=95bc5296-8162-4991-9f74-ae4b3fb3df97-23&btsid=6bf584c5-6ca4-47e7-9358-f61b302dcf6a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_52

Jej pribli┼żn├í schema je toto
Obrázok

Pre zaciatok si kup cinsky induk─Źn├Ż ohrev, kup si ETD59 jadro + prislusenstvo, zozen alebo vzrob si si vf lanka (priemer jednoeho drotiku max 0,5mm) a za─Źni experimentova┼ą s traf akom. Pri tesnej vazbe pracovnej cievky a strubu sa aj s 1500W sa da rozp├íli┼ą M10 ┼Ťrob od ─Źervena za min├║tu, od ur─Źitej teploty odoberan├Ż v├Żkon kles├í. Ak sa chce┼í hra┼ą na kov├í─Źa, tak tam je probl├ęm ze ─Źim dalej je cievka od materialu, t├Żm hor┼í├ş prenos v├Żkonu. ─îiasto─Źn├Żm rie┼íen├şm s├║ r├┤zne flexibiln├ę alebo ploch├ę cievky.
http://mkbci.com

FEL UNIZA 2015, Ing.

─żudstvo je v├şrus ktor├Ż napadol Zem

nerobme si ┼ąa┼żk├║ hlavu z debilov ─Źo n├ím ani po ─Źlenky nesiahaj├║, bu─Ćme radi ┼że my da─Źo dok├í┼żeme a smejme sa im ak├ş s├║ sprost├ş
martin knocik
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1517
Vek: 28.8
Zalo┼żen├Ż: 23.01.2008
Bydlisko: Tren─Źianska Turn├í
Karma: 8

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod spin90 » 03 Dec 2019, 19:47

─Äakujem ve─żmi pekne za obsiahly koment.
Idem tie dosky objedna┼ą.

─îi┼że vrav├ş┼í, ┼że sta─Ź├ş v├Żstupy z dos├ík, ktor├ę id├║ na cievku prepoji┼ą paralelne ? Nemusia by┼ą galvanicky oddelen├ę ? Kv├┤li tomu som uva┼żoval to 4 vinu┼ąov├ę trafo...

Inak, najlep┼íie asi bude vyhodi┼ą most├şky z t├Żch dos├ík a privies┼ą tam usmernen├ę 3 f├ízov├ę nap├íjanie (cca 330 V DC , nie 560 jak zo zdru┼żen├ęho). T├Żm by probl├ęm s odp├íjan├şm nemal nasta┼ą, ak som to pochopil.

─îo sa t├Żka v├Żkonu, tak doteraz som robil p├ír vec├ş norm├ílne vo vyhni, na ─Źiernom uhl├ş. Len je probl├ęm ho zohna┼ą v potrebnej akosti a frakcii a v mojom pr├şpade je probl├ęm aj s dopravou. Pr├íve preto som pokukoval po indukcii. Na nete som na┼íiel vide├í, kde jeden kov├í─Ź pou┼ż├şval induk─Źn├Ż a aj z ├şn├Żch vide├ş som us├║dil, ┼że t├Żch 5 kW je tak├ę minimum pre nejak├║ rozumn├║ pr├ícu. Ale m├┤┼żem sa m├Żli┼ą, je to len odhad z youtube :)

No ni─Ź, ka┼żdop├ídne teraz mesiac po─Źk├ím k├Żm to pr├şde :) V─Ćaka e┼íte raz za tip.
Zatia─ż porozm├Ż┼í─żam nad t├Żm trafom.
EDIT:
Este k tomu trafu, bezne som videl pouzitie vacsich feritovych toroidov, kde pracovna cast prechadzala len raz stredom toroidu. Uvazoval som skor tymto sposobom...
"Je to smutn├í epocha, ke─Ć je ─żah┼íie rozbi┼ą at├│m ako predsudky."
A. Einstein
spin90
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 4500
Vek: 28.97
Zalo┼żen├Ż: 12.01.2008
Bydlisko: Kosice
Karma: 16

Re: INDUK─îN├Ł OHREV-inform├ície,n├ívrhy,v├Żroba a sk├║senosti

Odosla┼ąod Wicker » 06 Dec 2019, 13:36

Taktie┼ż ─Ćakujem za rozsiahle op├şsanie zapojenia a ch├Żb ktor├ę m├í. No a uvedenie na spr├ívu mieru, ┼że to a┼ż tak├ę jednoduch├ę nebude (niesom a┼ż tak├Ż zbehl├Ż elektronik a u┼ż sa tomu ani ve─żmi nevenujem).

I┼ílo mi viac menej o to, ┼że s├ęriovo vyr├íban├ę s├║ celkom dos┼ą drah├ę, a ke─Ć m├ím doma funk─Źn├ę dosky, tak som si myslel, ┼że s pou┼żit├şm s├║─Źiastok z nich sa bude da┼ą nie─Źo posklada┼ą.

E┼íte sa pozriem na toho royera a ur─Źite sledujem vl├íkno ─Ća─żej, mo┼żno sa tu nie─Źo pri takto rozv├şjaj├║cej debate pre m┼ła vhodn├ę vyskytne.
Wicker
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 678
Vek: 29.02
Zalo┼żen├Ż: 05.05.2013
Bydlisko: Kremnica
Karma: 7

Predchádzajúca

Nasp├Ą┼ą na Potrebujem nie─Źo vyrobi┼ą

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 0 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.98 sek├║nd