Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • 100 V prevodn├Ż transform├ítor

100 V prevodn├Ż transform├ítor

Neviete si rady so zosilova─Źom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 15 Sep 2015, 08:23

Nazdar, potreboval by som k├║pi┼ą prevodn├Ż transform├ítor 100 V, prim├ír 200 a┼ż 250 Ohm a cca 8 Ohm sekund├ír. Pou┼żitie na n├ístroje gitary (aj basov├í) a spev, teda v p├ísme 40 Hz a┼ż 12 kHz.
Je ich v predaji hodne, ale ─Źo mi nejde do hlavy, ┼że s├║ hodne, hodne mal├ę. Je mo┼żn├ę o─Źak├íva┼ą, ┼że bud├║ kvalitne pren├í┼ía┼ą cel├ę uveden├ę p├ísmo?
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod zdenoeddie » 15 Sep 2015, 09:16

Pouzivali sme na to trafa z ustredni AUJ.Mozno este niekde to mam.
zdenoeddie
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 3859
Vek: 21.15
Zalo┼żen├Ż: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 36

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 15 Sep 2015, 09:24

M├ím podobn├Ż transform├ítor a s├şce Tesla PT 100. Ten m├í ale prim├ír s impedanciou 100 Ohmov.
M┼ła zauj├şma n├ízor niekoho, kto pou┼żil tie s├║─Źasne pred├ívan├ę transform├ítory a mohol by poskytn├║┼ą sk├║senosti.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod muziker » 22 Sep 2015, 09:14

Man┼íie 100 V linkov├ę transform├ítory sa u n├ís v minulosti vyr├íbali pre mal├ę v├Żkony 1,5 - 3 - 5 (6) W a tie v├Ą─Ź┼íie do max. v├Żkonu 12W. Boli v┼íak ur─Źen├ę pre reproduktory s impedanciou 4 - 6 Ohmov. Prim├ír t├Żchto traf├í─Źikov bol v tej dobe ┼ítandardn├Ż cca 200 - 250 Ohm..

V star├Żch ─Źasopisoch Hudba a zvuk koncom 60 tych rokov bol pop├şsan├Ż n├ívod na zhotovenie 40W linkov├ęho transform├ítora. Pred ─Źasom som na toto f├│rum upol skeny z HaZ a mysl├şm ┼że tam je aj uveden├Ż linkov├Ż transf. Ak nie, m├┤┼żem ti poskytn├║┼ą ten ─Źl├ínok.
─îo sa t├Żka el. gitary, ve─żmi by som nebaz├şroval na ┼íirokom frekven─Źnom rozsahu, ke─Ć┼że gitara vy┼żaduje 80Hz a┼ż 5 kHz. To v pohode d├í mysl├şm hocak├ę trafko aj ke─Ć to bude mo┼żno s nejak├Żm poklesom na dolnom konci frekven─Ź. p├ísma. Na basgitaru by si potreboval samozrejme prer├íta┼ą na t├Żch 40 Hz ve─żkos┼ą jadra ale ur─Źite by bolo v├Ą─Ź┼íie oproti tomu pre gitaru.
Plat├ş tu z├ívislos┼ą medzi pren├í┼ían├Żm v├Żkonom, najni┼ż┼íou pren├í┼íanou frekvenciou a v├Żkonom asi takto - ─Ź├şm v├Ą─Ź┼í├ş pren├í┼ían├Ż v├Żkon pri tej istej frekvencii, t├Żm v├Ą─Ź┼í├ş prierez stredn├ęho st─║pika jadra. Alebo opa─Źne, pri rovnakom pren├í┼íanom v├Żkone t├Żm v├Ą─Ź┼í├ş prierez stredn├ęho st─║pika trafka ─Ź├şm je ni┼ż┼íia po┼żadovan├í pren├í┼ían├í najni┼ż┼íia frekvencia.
Na pomoc si vezmi kni┼żku od p. Slez├íka:V├Żstupn├ş transform├ítory kde n├íjde┼í aj nejak├ę v├Żpo─Źty pre v├Żstupn├ę transform├ítory. Prevodov├ę transform├ítory 100 V / 4 (8) ohm pracuj├║ na rovnakom princ├şpe.
muziker
muziker
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 6174
Vek: 71.34
Zalo┼żen├Ż: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 47

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 22 Sep 2015, 18:18

─Äakujem za odpove─Ć. Star┼íie prevodn├ę transform├ítory pozn├ím. Aj ─Źl├ínky z HaZ - tie traf├í by som bral, keby boli na predaj. Myslel som si, ┼że k├║pim nov├ę prevodn├ę trafo napr. od Monacoru. Vyzeralo to l├íkavo: 50W/4, 8, 16 Ohm za 16,60.

http://www.shop.muzikus.sk/sk/monacor-t ... -7727.html

Jeho rozmery v┼íak s├║ iba cca 6x6 cm. To bez z├ízra─Źn├ęho materi├ílu nem├┤┼że ma┼ą dostato─Źn├Ż prierez jadra pre 40 Hz.
Moment├ílne rob├şm merania s trafom Tesla PT 100.

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/#TeslaPT100.jpg

Teoreticky by to nemalo by┼ą vhodn├ę trafo, ale zd├í sa, ┼że bude pou┼żite─żn├ę.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod muziker » 22 Sep 2015, 18:57

Ono treba ch├ípa┼ą predajcov (─Źasto aj v├Żrobcov - najm├Ą t├Żch ┼ż ─î├şny), ┼że na svoj tovar nap├ş┼íu ─Źoko─żvek len aby sa tovar predali a nejak├ę toliariky zarobili. Je v┼íak ├║plne iluz├│rne z tak mal├ęho trafka o─Źak├íva┼ą ┼że prenesie sign├íl s frekv. 30 Hz pri v├Żkone 50W RMS. To h├ídam neuver├ş ani mur├ír. Matematika jednoducho nepust├ş. Pri 30 Hz a v├Żkone 50W by muselo ma┼ą to trafko minim├ílne 2x v├Ą─Ź┼íie rozmery aj pri dobrom materi├íli na jadro.
muziker
muziker
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 6174
Vek: 71.34
Zalo┼żen├Ż: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 47

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 22 Sep 2015, 19:06

Pokia─ż sa t├Żka toho Tesla PT 100, tak m├í hmotnos┼ą 6,5 kg. Prierez jadra odhadujem na 16 a┼ż 20 cm2. Mono 50, pokia─ż nem├í pripojen├Ż transform├ítor s dostato─Źn├Żm prierezom jadra a asi aj induk─Źnos┼ąou prim├íra, tak na strune E (basgitara) prsk├í. S t├Żm PT 100 neprsk├í, len treba e┼íte stanovi┼ą, ak├í by bola vhodn├í z├í┼ąa┼ż, predpoklad├ím cca 8 Ohmov.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod muziker » 22 Sep 2015, 20:28

Tento prierez jadra je u┼ż primeran├Ż. :)
Ak m├í┼í nejak├Ż v├Żkonov├Ż rezistor aspo┼ł 50W navinut├Ż z hrub┼íieho dr├┤tu (mo┼żno pou┼żi┼ą aj vhodn├Ż reostat zo ┼íkolsk├ęho lab├íku, m├┤┼że┼í urobi┼ą jednoduch├Ż pokus. Na ┼łom potom nastav├ş┼í (alebo pou┼żije┼í pevn├ę rezistory t├Żchto hodn├┤t) 4 - 6 - 8 - 10 - at─Ć Ohmov a mera┼ą v├Żstupn├ę nap├Ątie zosil┼łova─Źa na tejto z├í┼ąa┼żi striedav├Żm voltmetrom. Potom si m├┤┼że┼í pri kon┼ítantnej ├║rovni vstupn├ęho sign├ílu (pri frekvenci├ích ktor├ę ┼ąa zauj├şmaj├║) z nf gener├ítora nakresli┼ą jednoduch├Ż graf a stanovi┼ą ─Źo dostane┼í prakticky do reproduktora r├┤znych impedanci├ş.
muziker
muziker
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 6174
Vek: 71.34
Zalo┼żen├Ż: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 47

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 22 Sep 2015, 21:11

├üno, to pr├íve rob├şm. S trafom Tesla PT 100, pri 100V na v├Żstupe je na 4╬ę 54W sinus, pri 8╬ę 30W sinus. Maxim├ílny v├Żkon pred limit├íciou je 69W sinus. do 4╬ę (pri 107V na v├Żstupe) a 50W sinus. do 8╬ę (pri 125V na v├Żstupe). Optim├ílna z├í┼ąa┼ż v pr├şpade pou┼żitia PT 100 a Mono 50 je teda vy┼í┼íia ako 4 a ni┼ż┼íia ako 8╬ę. V pr├şpade 8╬ę je u┼ż ├║rov┼łov├Ż diagram zosil┼łova─Źa dos┼ą posunut├Ż nahor. V┼íetko bolo meran├ę pri 1 kHz.
E┼íte sa chyst├ím odmera┼ą ak├í z├í┼ąa┼ż na v├Żstupe prevodn├ęho transform├ítora bude ekvivalentn├í nomin├ílnej 250╬ę z├í┼ąa┼żi na 100V v├Żstupe.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 08 Mar 2016, 18:21

Na doplnenie k t├ęme by som r├íd uviedol, ┼że ve─żmi dobr├Ż prevodn├Ż transform├ítor sa mi podarilo k├║pi┼ą na:

http://www.bsacoustic.sk/prevodove-tran ... y/tor0021/

M├í ve─żkos┼ą ako 60 - 80W toroid a hmotnos┼ą asi 1 kg - to je o hodne viac oproti transform├ítorom s jadrom s EI plechmi. Sk├║┼íam ho u┼ż p├ír t├Ż┼żd┼łov a som spokojn├Ż. M├ím ho pripojen├Ż o Mono 50 (po rev├şzii) a hr├í dobre basgitaru, ─Źo je pre m┼ła najd├┤le┼żitej┼íie.
Pre gitaru a spev je tie┼ż ve─żmi dobr├Ż. Za t├Żch 14 Eur sa neoplat├ş robi┼ą na zosil┼łova─Źi ┼żiadne ├║pravy.

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/# ... 8Ohmov.jpg
http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/# ... 0Ohmov.jpg

PS: Momentálne to skúšam s reproduktorom JBL/Selenium 12PW7 priem. 30 cm.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod hpeter » 08 Mar 2016, 22:10

Aky napatovy pomer? Vyslo mi 14,7:1 :?:
Cize mozno pouzit aj 230/15,7 kvalitny toroid ( 4R)
hpeter
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1627
Vek: 36.17
Zalo┼żen├Ż: 16.06.2013
Bydlisko: IL
Paragraf: 22

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 09 Mar 2016, 00:05

Pre 50W (200╬ę) treba 14,1 V sekund├írneho nap├Ątia na 4╬ę, teda ST s prevodom asi 7:1, prevod impedanci├ş je teda 4╬ę .prevod na druh├║ = 200╬ę.
V pr├şpade ST je vhodn├ę overi┼ą aj prim├írnu induk─Źnos┼ą, ktor├í je spravidla dos┼ą mal├í, tak┼że nemus├ş to dobre zahra┼ą basgitaru. Na gitaru by ST asi sta─Źil. Pr├şklad pomerne ve─żk├ęho ST so zapojen├Żmi prim├írnymi v├Żvodmi 110 - 210 V:

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/# ... 94Ohmy.jpg

je tam ve─żk├Ż pokles impedancie v porovnan├ş s t├Żm 100 V toroidom z BS Acoustic.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod muziker » 09 Mar 2016, 17:06

Celkom pekne sa tu rozbieha diskusia o prevodov├Żch transform├ítoroch (a rovnako y to i┼ílo aj o v├Żstupn├Żch :) ). Pok├║sim sa tu uvies┼ą nieko─żko poznatkov o transform├ítoroch, ich jadr├ích, zhotoven├ş, .....
1. ┼Że sa v dob├ích elektr├│nkov├Żch zosil┼łova─Źov pou┼ż├şvali predov┼íetk├Żm trafoplechy E I, je celkom prozaick├ę. Z poh─żadu tvaru klasick├Żch trafoplechov by boli o chlp na tom lep┼íie M plechy, ale ke─Ć┼że ekonomika v┼żdy vl├ídla svetu a rez E I plechov vych├ídzal lacnej┼íie (je to bezstratov├Ż rez) a pri M plechoch bol zna─Źn├Ż odpad, zv├ş┼ąazili jednozna─Źne plechy E I.
U t├Żchto trafoplechoch treba vzia┼ą do ├║vahy aj ich rozdielnu kvalitu ktor├í ako vieme z minulosti mala ve─żmi ┼íirok├Ż rozptyl. Preto sa v zosil┼łova─Źoch na poz├şcii sie┼ąov├Żch transform├ítorov pou┼ż├şvali trocha menej kvalitn├ę a na v├Żstupn├ę transform├ítory trocha lep┼íie trafoplechy (tu ale treba podotkn├║┼ą ┼że aj tu to bolo dos┼ą rozdielne).
2. Ak vezmeme do ├║vahy kvalitu trafoplechov na jadr├í transform├ítorov, tak lep┼íie na tom boli (a aj dodnes s├║ :) ) jadr├í typu C. Aby sme nezaudli na posledn├Ż (najmlad┼í├ş) typ jadra transform├ítorov - na toroidn├ę transform├ítory, tak o nich plat├ş prakticky v┼íetko ─Źo o jadr├ích typu C.

Ako som povedal, v├Ą─Ź┼íina ST (sie┼ąov├Żch) a VT (v├Żstupn├Żch transform├ítorov v elektr├│nkov├Żch zosil┼łova─Źoch m├í jadro poskladan├ę z plechov E I ,pr├şpadne z plechov typu M (ale tieto s├║ ako som povedal o nie─Źo drah┼íie). Tu plat├ş do istej miery univerz├ílne - ┼że ve─żkos┼ą kostri─Źky s cievkami m├┤┼że by┼ą rovnako ve─żk├í pri jadre z plechov E I (resp. M ale tu je okienko na vinutia trocha men┼íie oprti plechom typu E I ) ako aj jadre z plechov typu C (samozrejme s prihliadnut├şm na ┼ípecifik├í ka┼żd├ęho z uveden├Żch typov). Kostri─Źky na vinutia m├┤┼żu by┼ą bu─Ć otvoren├ę alebo maj├║ jednu ─Źi viac stredov├Żch deliacich prep├í┼żok. C
Treba ale poveda┼ą, ┼że jadro typu C je o asi 20% ├║─Źinnej┼íie v porovnan├ş s najkvalitnej┼í├şmi orientovan├Żmi plechmi E I. ┼átvorcov├Ż tvar plechov jadra pri plechoch M (obd─║┼żnikov├Ż tvar z plechov E I ) nie je pr├íve naj├║─Źinnej┼í├ş "vodi─Ź" magnetizmu. A nezanedbate─żn├ę percento indukovan├ęho magnetizmu sa "dost├íva" von z jadra a je pre n├ís "straten├Ż".
─Äal┼íie percent├í sa str├ícaj├║ vo forme v├şriv├Żch pr├║dov vo vn├║tri jadra transform├ítora, ─Źo sp├┤sobuje otep─żovanie jadra tak ┼że o─Źas s├║ trafoplechy jadra transform├ítora doslova hor├║ce do tej miery ┼że na nich neudr┼ż├şte ruku (a plat├ş to aj pri profesion├ílnych zosil┼łova─Źoch - naposledy som si to v┼íimol na zn├ímom a drahom gitarovom elektr├│nkovom zosil┼łova─Źi Mesa Boogie Caliber 50 z USA).
C jadr├í transform├ítorov s├║ ├║─Źinnej┼í├şm "vodi─Źom" magnetizmu, ale na druhej strane niekto m├┤┼że namieta┼ą, ┼że C jadra nemaj├║ tak├Ż estetick├Ż tvar ┼ítvorcov├Ż (resp. obd─║┼żnikov├Ż) ako jadr├í z plechov M (resp. E I ) a rovnako aj ich mont├í┼ż na ┼ías├ş pr├şstroja je o nie─Źo zlo┼żitej┼íia a vy┼żaduje komplikovanej┼íie armat├║ry. Aj preto sa C jadr├í transform├ítorov v├Ą─Ź┼íinou pou┼ż├şvaj├║ v priemyselnej elektronike a ich cena bola asi dvojn├ísobkom n├íkladov na EI trafoplechy. Dnes s├║ v┼íak u┼ż C jadr├í len o m├ílo drah┼íie ako E I plechy, ─Źo d├íva zmysel pou┼ż├şva┼ą vynikaj├║ce a kvalitn├ę C jadro vo v┼íetk├Żch v├Żstupn├Żch transform├ítoroch ako aj vo v┼íetk├Żch sie┼ąov├Żch nap├íjac├şch transform├ítoroch.
Ak roz┼í├şrim pokec o C jadr├ích aj o toroidn├ę, potom plat├ş o nich v┼íetko pozit├şvne ─Źo o C jadr├ích. Jed├ę ─Źo m├┤┼że robi┼ą prol├ęm, je to, ┼że je podstatne jednoduch┼íie (na kolene:) ) navin├║┼ą ak├Żko─żvek transform├ítor (v├Żstupn├Ż ─Źi sie┼ąov├Ż nap├íjac├ş) na jadr├ích z plechov typu E I aleo M.
Toroidn├ę transform├ítory vy┼żaduj├║ komplikovanej┼íie (a drah┼íie nav├şja─Źky), ale dne je mnoho spolo─Źnost├ş ktor├ę sa zaoberaj├║ nav├şjan├şm toroidn├Żch transform├ítorov, tak┼że pri troche snahy a nejak├Żch znalostiach nie je probl├ęm vypo─Ź├şta┼ą si ak├Żko─żvek transform├ítor a vypracova┼ą nav├şjac├ş postup pre firmu tor├í n├ím navinie ─Źo potrebujeme.
Tu by som e┼íte pripomenul, ┼że je nevyhnutn├ę, aby sa vyplnil priestor okna vinutiami (meden├Żm dr├┤tom). N├ísledne po v├Żpo─Źte potrebn├Żch po─Źtov z├ívitov jednotliv├Żch vinut├ş sa najhrub┼í├ş dr├┤t vol├ş tak, aby vyplnil priestor okna. Ak├Żko─żvek priestor ak nie je vyplnen├Ż vinutiami meden├Żm dr├┤tom sp├┤sobuje stratu "magnetickej energia", ─Źasto uv├ídzanej aj ako rozptylov├í induk─Źnos┼ą, ─Źo m├í za n├ísledok zn├ş┼żenie v├Żkonu n├í┼ího transform├ítora.

Ak sa budeme venova┼ą zhotoveniu sie┼ąov├ęho transform├ítora, potom plat├ş, ┼że za─Ź├şname nav├şja┼ą prim├ír (230 V) a po d├┤kladnom odizolovan├ş tohto vinutia vinieme sekund├íre postupne tak, ┼że najprv vinutia pre an├│dov├ę nap├Ątie , z├íporn├ę predp├Ątie a a┼ż nakoniec sa vin├║ ┼żeraviace nap├Ątia elektr├│niek vzh─żadom na ve─żk├ę pr├║dy a potrebu lep┼íieho ochladzovania vinutia.
Naopak v├Żstupn├Ż transform├ítor nav├şjame v takomto porad├ş: Sekund├ír , prim├ír , sekund├ír , prim├ír , sekund├ír at─Ć pod─ża toho, na ko─żko sekci├ş je delen├Ż prim├ír (sekund├ír). Sekund├írne vinutia vol├şme tak, aby v┼żdy tvorili cel├ę vrstvy (alebo ak chcete riadky) - pod─ża toho aj vol├şme hr├║bku dr├┤tu na sekund├íre. Plat├ş, ┼że v┼żdy rad┼íej trocha viac ako menej, pr├şpadne sa vinie sekund├ír dvomi vodi─Źmi s├║─Źasne pre zabezpe─Źenie dostato─Źn├ęho prierezu vodi─Źa sekund├íru.
Pre zaistenie ┼íirok├ęho frekven─Źn├ęho rozsahu prenosu je d├┤le┼żit├ę rozdelenie vinut├ş prim├íru a sekund├íru na sekcie a vz├íjomn├ę prekladanie.─î├şm ich bude viac, t├Żm sa viac zlep┼í├ş prenos na vysok├Żch frekvenci├ích (v├Ż┼íkach). Naopak n├şzke frekvencie (basy) s├║ z├ívisl├ę na ─Źo najvy┼í┼íom po─Źte z├ívitov prim├íru (ve─żkosti induk─Źnosti prim├íru).
Ale treba si ustr├í┼żi┼ą zdrav├Ż ├║sudok, lebo fyzicky ve─żk├Ż transform├ítor m├íva aj vy┼í┼íie kapacity medzi vinutiami, ktor├ę b├Żvaj├║ pr├ş─Źinou f├ízov├Żch posunov a tie potom obmedzuj├║ prenos vysok├Żch frekvenci├ş ─Źo sa prejav├ş na frekven─Źnej charakteristike. Preto ─Źasto vid├şme, ┼że men┼íie v├Żstupn├ę transform├ítory s men┼í├şm po─Źtom z├ívitov zvykn├║ lep┼íie podporova┼ą prenos (relat├şvne) vysok├Żch frekvenci├ş a rovnej┼íiu charakteristiku.
.
muziker
muziker
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 6174
Vek: 71.34
Zalo┼żen├Ż: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 47

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod hpeter » 09 Mar 2016, 21:26

Xeon_sk nap├şsal:Pre 50W (200╬ę) treba 14,1 V sekund├írneho nap├Ątia na 4╬ę, teda ST s prevodom asi 7:1, prevod impedanci├ş je teda 4╬ę .prevod na druh├║ = 200╬ę.
V pr├şpade ST je vhodn├ę overi┼ą aj prim├írnu induk─Źnos┼ą, ktor├í je spravidla dos┼ą mal├í, tak┼że nemus├ş to dobre zahra┼ą basgitaru. Na gitaru by ST asi sta─Źil. Pr├şklad pomerne ve─żk├ęho ST so zapojen├Żmi prim├írnymi v├Żvodmi 110 - 210 V:

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/# ... 94Ohmy.jpg

je tam ve─żk├Ż pokles impedancie v porovnan├ş s t├Żm 100 V toroidom z BS Acoustic.

Mam dobre skusenosti s 230~toroidmi ako vystup. trafa, ale nesmie tam byt DC
To tu asi je dodrzane.
hpeter
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1627
Vek: 36.17
Zalo┼żen├Ż: 16.06.2013
Bydlisko: IL
Paragraf: 22

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Xeon_sk » 11 Mar 2016, 19:07

Muziker, ve─żk├í v─Ćaka za expert├şzu.
Hepter, vysk├║┼íal som aj sie┼ąov├Ż toroid 100 W 230 V/2x29 V so zosil┼łova─Źom Mono 50. Tento konkr├ętny sa pomerne dobre hod├ş pre impedanciu 4╬ę (jeden sekund├ír) alebo 16╬ę ( sekund├íry do s├ęrie):

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia#T ... 0Ohmov.jpg
http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia#T ... dosrie.jpg

Hr├í dobre basov├║ gitaru. Pokles v├Ż┼íok je cite─żn├Ż, ale e┼íte je to prijate─żn├ę. Mysl├şm, ┼że na gitaru by ten pokles v├Ż┼íok u┼ż mohol by┼ą pr├şli┼í ve─żk├Ż, ale mo┼żno by to ┼ílo dotiahnu┼ą korekciami. ┼Ąa┼żko poveda┼ą, ako dosiahli vyrovnan├Ż priebeh u toho 100V/8╬ę toroidu z BS Acoustic. Na vinutiach nie je vidno z├ísadn├Ż rozdiel oproti sie┼ąov├ęmu toroidu.

Kto by chcel sk├║si┼ą s Mono 50 sie┼ąov├Ż toroid pre z├í┼ąa┼ż 8╬ę, mohol by zobra┼ą model so sekund├írnym nap├Ąt├şm 2x22V a vinutia zapoji┼ą do s├ęrie.
Xeon_sk
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 92
Zalo┼żen├Ż: 03.07.2014
Bydlisko: Bratislava IV
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod hpeter » 11 Mar 2016, 19:24

Pokles v├Ż┼íok je cite─żn├Ż
+++Parazitna indukcnost (ak plechy nie su odpad).. pomohlo by pridat niekolko rovnakych sek vinuti, spojenych paralelne. (dorob si sam) Rovnomerne na celom toroide
hpeter
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1627
Vek: 36.17
Zalo┼żen├Ż: 16.06.2013
Bydlisko: IL
Paragraf: 22

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod muziker » 11 Mar 2016, 20:43

hpeter nap├şsal:Mam dobre skusenosti s 230~toroidmi ako vystup. trafa, ale nesmie tam byt DC
To tu asi je dodrzane.


hpeter nap├şsal:+++Parazitna indukcnost (ak plechy nie su odpad).. pomohlo by pridat niekolko rovnakych sek vinuti, spojenych paralelne. (dorob si sam) Rovnomerne na celom toroide


├üno toroidn├Ż transform├ítor bez najmen┼íieho probl├ęmu dok├í┼że nahradi┼ą v├Żstup├ík s klasick├Żmi E I resp. M plechmi, ale je potrebn├ę dodr┼ża┼ą nieko─żko z├ísadn├Żch podmienok, lebo toroidn├Ż transform├ítor je podstatne "n├íchylnej┼í├ş robi┼ą probl├ęmy" ak sa tieto zanedbaj├║ (nechcem tu zach├ídza┼ą do detailov, lebo by bol z toho stra┼íne dlh├Ż ─Źl├ínok).
Dokladom toho, ┼że sa toroidn├ę transform├ítory be┼żne pou┼ż├şvaj├║ na poz├şci├ích sie┼ąov├Żch ako aj v├Żstupn├Żch transform├ítorov aj profesion├ílnymi v├Żrobcami elektr├│nkov├Żch zosil┼łova─Źov s├║ aj v├Żrobky zn├ímej zna─Źky medzi gitaristami a basgitaristami KOCH. Ich nasadeniu v minulosti nebr├ínili technick├ę probl├ęmy alebo dosahovan├ę parametre toroidn├Żch transform├ítorov na poz├şcii v├Żstup├íkov, ale iba ich cena. Dnes, ke─Ć s├║ be┼żne masovo nasaden├ę nav├şja─Źky toroidn├Żch transform├ítorov a n├íklady na v├Żrobu toroidn├Żch transform├ítorov sa prakticky nel├ş┼íia od n├íkladov na v├Żrobu "klasick├Żch" transform├ítorov (─Źo do cien materi├ílu) ni─Ź nebr├íni pou┼żi┼ą tu aj "toroidy". Dnes o v┼íetkom rozhoduje cena ─żudskej pr├íce, ktor├í n├ím rokmi ute┼íene rastie.

─îo sa t├Żka toho "pomohlo by pridat niekolko rovnakych sek vinuti, spojenych paralelne. (dorob si sam) Rovnomerne na celom toroide[" nevid├şm to ve─żmi re├ílne, ak sa tie sekund├íre (ako jednotliv├ę sekcie) nepoprekladaj├║ medzi jednotliv├ę sekcie prim├íru, lebo ak sa len na toroidn├Ż transf. dovinie "navrch" nejak├Żch p├ír "sekund├írov", v├┤bec ni─Ź sa t├Żm nezlep┼í├ş.
Samozrejme ┼że vinu┼ą sa mus├ş tak, aby boli jednotliv├ę vinutia "toroidu" po celom obvode jadra. Inak to ani nem├í zmysel. Tomu ale treba prisp├┤sobi┼ą aj hr├║bky (priemery) vodi─Źov, pr├şpadne zv├í┼żi┼ą aj nav├şjanie viacer├Żmi "ten┼í├şmi" vodi─Źmi s├║─Źasne. Nav├şjanie v├Żstup├íkov nie je v├┤bec tak├ę jednoduch├ę ako by sa mohlo zda┼ą na prv├Ż poh─żad. Je v tom aj mnoho "alch├Żmie" ak m├í by┼ą v├Żsledok dobr├Ż, a t├║ nikto zo znal├Żch ─Źo sa tomu venuj├║ neprezrad├ş - dokonca ani pracovn├şci firiem ktor├ę nav├şjaj├║ v├Żstup├íky. Skuto─Źn├Żch odborn├şkov je na svete fakt len p├ír kusov :)

To Xeon_sk: Ale prenos v├Ż┼íok predsa nez├íle┼ż├ş na type materi├ílu jadra transf. - mysl├şm t├Żm trafoplechy E I resp M vs. toroidn├ę jadro ─Źi C jadro. Prenos v├Ż┼íok z├ívis├ş na tom ako s├║ usporiadan├ę jednotliv├ę vinutia v├Żstup├íku (vi─Ć to ─Źo som povedal vy┼í┼íie o prekladan├ş prim├írnych a sekund├írnych vinut├ş, o induk─Źnosti rozptylovej a kapacit├ích v jednotliv├Żch vinutiach ako aj medzi jednotliv├Żmi vinutiami a st├Żm s├║visiace probl├ęmy so stratami sp├┤soben├Żmi vplyvom kapac├şt a induk─Źnost├ş) - sorry za tak├ęto zjednodu┼íen├ę podanie pre n├ízornos┼ą - t├ş ─Źo vedia o ─Źom hovor├şm beztak ch├ípu. Aj preto nie je vhodn├ę pou┼ż├şva┼ą ak├ęko─żvek sie┼ąov├ę transform├ítory (vzh─żadom na kon┼ítrukciu ich vinut├ş) na poz├şci├ích v├Żstup├íkov - aj ke─Ć pri ve─żmi n├şzkych po┼żiadavk├ích na kvalitu prenosu samozrejme ┼że tieto "nejako hra┼ą" predsa len bud├║.
No a basgitara (v klasickom pon├şman├ş) nem├í ┼żiadne ve─żk├ę n├íroky na kon┼ítrukciu v├Żstup├íku ak m├í transform├ítor dostato─Źn├Ż prierez jadra ktor├Ż je d├┤le┼żit├Ż pre prenos "basov" - tie jednozna─Źne z├ívisia od prierezu jadra a dostato─Źn├ęho po─Źtu z├ívitov prim├íru VT (vysokej induk─Źnosti prim├íru). V tomto pr├şpade (n├ístrojov├Ż zosil┼łova─Ź) v pohode sta─Ź├ş ak sa prim├ír rozdel├ş na 2 sekcie spojen├ę v s├ęrii a sekund├ír bude na 3 sekcie posp├íjan├ę paralelne - hra┼ą to bude ur─Źite dobre. Ur─Źite by som v┼íak volil pre 100W zos├şk v├Żstup├ík s v├Żkonom cca 350 W (prierez stredn├ęho st─║pika jadra aspo┼ł 20 cm ┼ítvorcov├Żch) aby sa zabezpe─Źil dobr├Ż prenos.
Samozrejme t├ş basgitaristi (a samozrejme aj gitaristi ktor├ş predsa len vyu┼ż├şvaj├║ podstatne viac "v├Ż┼íok") ktor├ş maj├║ vysok├ę n├íroky na svoj zvuk by u┼ż poci┼ąovali nejak├ę obmedzenia, preto┼że vy┼í┼íie frekvencie sa jednozna─Źne podpisuj├║ pod zvuk basgitary ako takej a tak je d├┤le┼żit├Ż prenos aj vy┼í┼í├şch harmonick├Żch jednotliv├Żch t├│nov (frekvenci├ş) z├íkladn├ęho rozsahu n├ístroja.
O v├Żstup├íkoch pre Hi-Fi by to bola samozrejme kapitola sama o sebe - tu je potrebn├ę poriadne sa "vyhra┼ą" s v├Żstup├íkom tak, aby lampov├Ż zos├şk hral dobre a preto mysl├şm, ┼że nie je ┼żiadnym tajomstvom ak poviem, ┼że by mal v├Żstup├ík dobre pren├í┼ía┼ą frekvencie a┼ż do 50 kHz. Pri po┼żiadavk├ích na dobr├Ż prenos "spodkov" ale vych├ídza tak├Ż v├Żstup├ík ozrutne ve─żk├Ż a komplikovan├Ż - teda aj poriadne drah├Ż.
muziker
muziker
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 6174
Vek: 71.34
Zalo┼żen├Ż: 10.03.2009
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Karma: 47

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod fingal » 19 Feb 2020, 00:10

─îaute sk├║sim o┼żivi┼ą t├║to t├ęmu. Pl├ínujem si zadov├í┼żi┼ą nejak├Ż univerz├ílny prevodn├Ż transform├ítor zo 100V na n├şzke impedancie.
├Ü─Źel je posluch elektronkov├Żch zosil┼łova─Źov Tesla AZK a in├Żch bez nutnosti prer├íba┼ą 100V v├Żstupy. :) ─îo som tu pre─Ź├ştal vl├íkno, tak ┼żiadna alternat├şva mi nevyhovuje kv├┤li mojim 6╬ę repro. Tie nepl├ínujem meni┼ą.
Takisto Tesla PT100 ma blb├║ z├í┼ąa┼ż pre moje ├║─Źely.

TBP Blatn├í by mala st├íle robi┼ą traf├íky na zak├ízku, ─Źo potrebujem je poradi┼ą s parametrami ─Źo im zada┼ą. Zatia─ż sp├şsan├ę po┼żiadavky:

pásmo 20 Hz - 20 kHz
materiál jadra pre audio aplikáciu
prim├írne impedancie 500╬ę / 250╬ę ─Źo odpoved├í menovit├Żm z├í┼ąa┼żiam u AZK 201/401 a Mono50
sekund├írna impedancia 4 / 6 / 8 /16 ╬ę

Rozm├Ż┼í─żam e┼íte mo┼żno prida┼ą na prim├ír aj impedanciu pre AZK101 alebo e┼íte star┼íie Tesla KZ m├║zejn├ę kusy, ale neviem. JE to pod─ża v├ís overkill ? Ak to trafo bude univerz├ílne, tak r├ítam ┼że to budem m├┤c┼ą posun├║┼ą in├ęmu zberate─żovi ak ma to prestane bavi┼ą. :)
fingal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 51
Vek: 27.28
Zalo┼żen├Ż: 09.06.2010
Bydlisko: Bratislava
Karma: 1

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Jirka84 » 19 Feb 2020, 12:48

Ty b─Ť┼żn├ę v├Żstup├íky (100/4) i ze star├Żch elektronkov├Żch radi├ş jsou tolerantn├ş k t─Ťm 6 ╬ę na sluch├ítka. Jen si je nesm├ş┼í p┼Öebudit.
Mám rád: Tady jsi taky doma
Pro radost
Zabava doma Kutn├í Hora ... Z├íbava pro zn├ím├ę Pod─Ťbrady

..mlad├ş ned─Ťlaj├ş v┼żdy , co se jim ┼Ö├şk├í..
Jirka84
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 2035
Vek: 69.16
Zalo┼żen├Ż: 21.03.2012
Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
Karma: 30

Re: 100 V prevodn├Ż transform├ítor

Odosla┼ąod Dolfi » 19 Feb 2020, 15:25

Pre─Źo by be┼żn├Ż linkov├Ż 100 V/ 4 Ohm traf├ík nemal ├║plne korektne fungova┼ą na 6 Ohm repro a 100 V v├Żstup zo zosil┼łova─Źa. A ─Źo sa tam m├┤┼że da┼ą prebudi┼ą ? V┼íak je to na to navrhovan├ę. Jedine v├Żstupn├Ż v├Żkon bude mierne ni┼ż┼í├ş ...
Druhotriedny nadriaden├Ż si nikdy nevyberie prvotriedneho ale tre┼ąotriedneho podriaden├ęho.
Dolfi
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 10535
Vek: 67.32
Zalo┼żen├Ż: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 52

Ďalšia

Nasp├Ą┼ą na Audiotechnika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 0 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.80 sek├║nd