Zosilovač s EL 84 15W

[murcomr]

Ahoj po čase som oprasil elektrónky , zosilovač 15W 2x EL84 na kanal.Dal som navinut trafo , sekundarne napätie je 2x300V usmernené elektronkou 6CA4 EH ekvivalent EZ81 na kondiku za usmerňovaciou elektrónkou je napätie 460V čo je veľa pre anódy.Skúšal som napätie zraziť odpormi no výsledok je takí že sa hrejú.Odpory som dával skusmo ohmov zakon a matematika mi nejde.Anodove prúdy som nemeral, len či to napätie vobec sa bude dať znížiť odpormy.Trafo som dal navinuť potľa schemy ktorú som našiel na nete.Diki za radu

[Wili]

napatie 2x300V AC trafa je naprazno alebo v zatazi? pre aky prud je to vinutie dimenzovane? skusal si merat usmernene napatie za diodou pri zatazi? moze sa vyrazne lisit od nezatazeneho zdroja. Aku hodnotu kondenzatoru mas za diodou?

2x300VAC ak s EZ81 zatazis 150mA tak by si mal dostat okolo 320VDC

[Mek]

Ked si anodove prudy nemeral, ako si zistil, ake odpory tam dat? Ohmov zakon R=U/I hovori, ze odpor je zavisly od prudu. Naviac tipujem, ze odber bude iny "za studena" a iny ked uz budu elektronky nazhavene - ale to len tipujem, nemam s tym skusenosti, len ma to zaujima

[murcomr]

ahoj.sekundarne napätie naprazdno je 328V prudova zatazitelnost 0,3A kondik je 47mikro tak ako je v datashete elektronky.tam je 50 mikro no nezohnal som.po usmerneni na prvom kondiku je 470 V.anodovy prud elektronky je 0,48A 200 pre štyri.ak je napätie 470V potom
470/0,2´= 2350 je to takto sprava hodnota odporu medzi c1 a c2 v zdroji?

[Mek]

47 mikro je v pohode, 50 mikrove sa vyrabali kedysi.
Daj schemu ako to mas zapojene, my nevieme, kde a ako su zapojene C1 a C2

[Wili]

anodovy prud elektronky je 0,48A 200 pre štyri.ak je napätie 470V potom
470/0,2´= 2350 je to takto sprava hodnota odporu medzi c1 a c2 v zdroji?

prosim precitaj si po sebe tuto cast vety ci by si jej porozumel

470V naprazno zhruba odpoveda, ak to zatazis aspon 100-150mA malo by ti to padnut cca o 100 nizsie

[murcomr]

Takto je schema

-- Spojený príspevok 11 Aug 2020, 23:51 --

Neviem čo bi bolo ak bi som odpor vyskratoval

-- Spojený príspevok 12 Aug 2020, 00:03 --

Taki to je stav

[breta1]

Píšeš k schematu, že je to tento aktuální stav.
Pak, máš-li proud pro 4 elektronky 0,2A a výstupní napětí je 270V, je tam odpor R1=(470-270)/0,2=1000Ω, který ale bude topit výkonem 40W, což je neúnosné.

[dan21]

V bode 3 mas napisane napatie 470V, ale kondenzator je len na 450V !! Myslis ze dlho vydrzi ?

[murcomr]

Dakujem za reakcie.Ano na tom prvom kondiku je napätie vyššie bude treba zraziť za diodou a áno,mam tam teraz odpory 10W a topia
to nie je dobré.Ak znížim žhaviace napäťie?

[maskrtnik01]

Žhaviace by som nechal pekne na takej hodnote, ako má byť. Keď máte teraz prežhavenú, potom áno znížiť.

A ten elektrolyt, keď nechcete aby strelil, hneď znížte napätie abo vymeňte elektrolyt.

[murcomr]

Takéto zapojenie som našiel len s tými hodnotami budem mať problem

[Dolfi]

V bode 3 mas napisane napatie 470V, ale kondenzator je len na 450V !! Myslis ze dlho vydrzi ?

Ak už nestrelil, vydrží ! Ten kondenzátor sa už preformoval zhruba na tých 470 V ...

Pre tých, ktorí to ešte nečítali (nevedia). Elektrolyt je v podstate vyrobený zoxidovaním Al fólie. Tento oxid hliníka tvorí aj izoláciu, aj dielektrikum elektrolytu. Jeho hrúbka je daná pracovným napätím a určuje aj kapacitu. Takže, ak na elektrolyt o menovitom napätím pripojíme vyššie napätie, ktoré je dostatočne mäkké, tak sa na kondenzátore zvýši napätie, ale aj zvodový prúd, ktorý ale nedokáže dosiahnuť deštruktívnu hodnotu, (oteplenie elektrolytu) a začne sa zväčšovať hrúbka oxidu hliníka, čím začne stúpať jeho pracovné napätie, ale primerane k tomu aj klesať jeho kapacita. (Zväčšovanie hrúbky dielektrika znižuje kapacitu kondenzátora).

Pre nechápavých konkrétne: Kondenzátor 450 V pripojme napríklad na zdvojené sieťové napätie 2 x 325 V = 650 V (naprázdno), cez povedzme 220k odpor, (650 V - 450 V) = 200 V : 1 mA a necháme bežať. Po čase na tom kondenzátore vystúpa pracovné napätie pri zvode pod 1 mA povedzme na 500 V. A môžeme ho použiť aj na napätie 470 V a nič sa mu nestane.
No ak sme pripojili 450 V elektrolyt na 470 V a nebodaj pri tom napätí by bol veľký zvodový prúd, tak môže kondenzátor aj explodovať, (tepelný stratový výkon povedzme pri 100 mA je predsa 47 W. A to môže elektrolyt zdeštruovať.)

[murcomr]

Odpojil som prvy filtracny kondenzátor a napätie na usmernovačke je 298V po pripojení 470V zmenou hodnoty kondiku sa napätie nezmení?

[Wili]

k dolfimu este dodam ze dost zalezi o aky kondenzator sa jedna, su aj vyrobcovia kde okrem nominalnej hodnoty napatia maju povolenu vyssiu "surge" hodnotu a ta udava kolko realne kondenzator kratkodobo s nizkym prudom zvladne a u niektorych kondenzatorov je aj udavana, byva to zhruba ~15%

murcomr, odpory tam mozno ani nemusia byt. Pripajal si uz k tomu zdroju aj zosilnovac? predpokladam ze mas push-pull ABcko, odhadujem ze tam budes mat aspon 30mA kludovy prud. Z fotky vidim dva kanaly to by mohlo odoberat aspon 60mA, tym ti spadne napatie na bezpecnu hodnotu... ak bude treba viac znizit staci jeden odpor do CRC daj tam 220-470R/10W tym by si mohol znizit dalsich par desiatok voltov.

[Dolfi]

Odpojil som prvy filtracny kondenzátor a napätie na usmernovačke je 298V po pripojení 470V zmenou hodnoty kondiku sa napätie nezmení?

Odpojením kondenzátora je napätie pulzačné a v podstate meriaš strednú hodnotu, (tá sa matematicky udáva 0,9 x Uefekt.). No tie špičky usmernenej sínusovky sú tam určite, (1,414 x Uefekt.).

Ak je usmerňovač naprázdno, vždy sa filtračný kondenzátor nabije na špičkovú hodnotu, zvlnenie je tam nulové a tak nameriaš to špičkové napätie, ktoré je v podstate aj stredná hodnota napätia.

No úplne iné pomery zavládnu, ak taký zdroj zaťažíš. Potom tam už vzniká zvlnenie, kedy napätie v prostred polsínusovky nadobúda to špičkové napätie, no odberom napätie klesá na minimálnu hodnotu a obyčajným voltmetrom v podstate zmeriaš strednú hodnotu medzi maximom a minimom. Veľkosť zvlnenia, resp. potrebnú kapacitu môžeš vypočítať podľa vzorca: (pajcnuté od Danharda z nášho fóra)

C = k. I / Ubr [ mF, ms, A, V ]
k - je doba zavřeného usměrňovače, 7ms s rezervou vyhovuje pro vše
Ubr - rozkmit zvlnění

Len podotýkam, že to platí pre dvojcestne usmernené napätie. Pri jednocestnom usmernení je doba zavretia usmerňovača u 50 Hz: 7 msec. + 10 msec. = 17 msec.

[murcomr]

Paralelne s kondikom C1 som priletoval vybijaci odpor,napätie sa ponizilo o 10V.Bude napätie na kondiku mäkšie?

[Dolfi]

To sa nerobí ! Zvyšuješ spotrebu (zhoršuješ účinnosť), zhoršuješ filtráciu (zvyšuješ zvlnenie), ... Ak ťa veľmi trápi výška napätia na C1, tak zapoj do série s katódou, (medzi katódu a C1), nejaký výkonový odpor. Zrazí ti časť napätia a obmedzí prúdový náraz cez usmerňovačku do kondenzátora. No úbytok napätia treba posudzovať až pri odbere, (naprázdno sa sériový odpor moc neuplatní).

[murcomr]

Nad tým som aj rozmislal a tak som si nasiel navod na odporovy delic za elektronkou no vychadzaju velke straty.Tak idem polaborovat s tým čo si mi poradil.Diki dam vediet

[AdamVarga]

A čo tak skúsiť niečo takéto...máš lineárnu reguláciu stabilné napätie. Samozrejme úbytku výkonu a sa nevyhneme nijak.

R1 a R2 upravíš tak aby si mal pod záťažou akceptovateľné napätie a aby sa zas tranzistor moc nehrial. Nech sa radšej pečie rezistory ako tranda. R1 a R2 pokojne daj 2W rezistory a pokus omyl zistíš čo potrebuješ.

Neviem koľko mA si potiahne EL84 15W koncák takže presné hodnoty nemám.

Mimochodom ano je to npn zabudol som šípku

-- Spojený príspevok 14 Aug 2020, 11:54 --

Mimochodom tu nastal problém pri konštruovaní trafa takže fakt sa s tím nič iné nedá spraviť len ak by si ručne odvinul zopár závitov.