Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/web4/web/includes/un_extensions.php on line 910
Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Pomoc v oblasti v├Żkonovej elektroniky (zdroje, nab├şja─Źky, meni─Źe a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 15 Okt 2020, 16:54

Ahoj,
Chci si zkusit ud─Ťlat zdroj regulovateln├Ż pomoc├ş MCU. Simulace obvodu prob─Ťhla dle o─Źek├ív├ín├ş a jsem ve f├ízi kreslen├ş analogov├ę ─Ź├ísti. Jen nev├şm kam by bylo vhodn├ę um├şstit n─Ťjak├ę kondenz├ítory, kter├ę by o┼íet┼Öily rozkmit├ív├ín├ş zdroje v re├íln├Żch podm├şnk├ích, kter├ę nedok├í┼żu odsimulovat. Nepo─Ź├şt├ím vstupn├ş filtra─Źn├ş kondenz├ítor a tu ┼íestici kondenz├ítor┼» kter├ę budou pou┼żity pro nap├íjen├ş u OZ.
D├şky za rady.
Pr├şlohy
sch.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 15 Okt 2020, 17:11

V akom programe si ten zdroj odsimuloval? Pod─ża teba dopadla sim. pod─ża o─Źak├ívan├ş. Ja tam vid├şm mno┼żstvo probl├ęmov. Jedin├Ż plus je ┼że si to kreslil v Altiu.
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 15 Okt 2020, 17:22

Odsimulov├íno v Tina-Ti. R├íd se p┼Öiu─Ź├şm, co by bylo tedy vhodn├ę ud─Ťlat jinak?
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 15 Okt 2020, 17:44

Tina-Ti je kr├ím. Ka┼żd├Ż lep┼í├ş simul├ítor by ti uk├ízal ako to kmit├í.

Čo by bolo treba inak? Skoro všetko.

Postupne:
- pou┼żitie oper├íku LM358 je ├║plne nevhodn├ę:
Datasheet: Or Dual Supplies: ┬▒1.5V to ┬▒16V ty m├í┼í 30 + 5V z├íporn├Żch. Alebo Single Supply: 3V to 32V a ty m├í┼í op├Ą┼ą 35V.
Jeho parametre to je jedna ve─żk├í bieda a teda nevhodn├Ż na dan├ę poz├şcie.
- Pou┼żitie OZ na plnn├ę nap├íjanie, teda na vytv├íranie regula─Źnej odch├Żlky, je rovnako ├║plne zl├ę.
- Meranie pr├║du je ako zo ┼íkolskej ─Ź├ştanky elektroniky. Dnes sa na to daj├║ k├║pi┼ą hotov├ę ─Źipy vynikaj├║cich parametrov alebo urobi┼ą to inak.
- Zapojenie tranzistorov ako┼że do Darlingtonu, zl├ę, ch├Żbaj├║ tam rezistory.
- Budenie Tranzistorov cez 33R = zl├ę. Pre┼ąa┼żuje┼í v├Żstup oper├íku pri impulzn├Żch odberoch zdroja.
- samotn├ę meranie cez ADC nem├í ┼żiadnu filtr├íciu. (┼í├şrka p├ísma)
- oper├ík pre pr├║d ovl├ída v├Żstup cez operer├ík nap├Ątia = zle. menia sa t├Żm prenosov├ę vlastnosti zdroja pri pridan├ş kompenz├ície.
- a ke─Ć u┼ż som pri kompenz├íci├ş, kde vlastne je??? ved to by pri prvom za┼ąa┼żen├ş kmitalo. Mus├ş sa stabilizova┼ą pracovn├í oblas┼ą zdroja vo frekven─Źnej oblasti. Osobitne pre pr├║d a osobitne pre nap├Ątie.
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod jezevec » 15 Okt 2020, 17:54

V prvn├ş ┼Öad─Ť napi┼í, jak├ę parametry by ten zdroj m─Ťl m├şt. Bez toho to bude debata jen v obecn├ę rovin─Ť.
jezevec
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1188
Zalo┼żen├Ż: 22.08.2008
Bydlisko: JM

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod Atlan » 15 Okt 2020, 19:02

Ten vystup z dac bude pwm? 12bit, hodne odvazne.
Atlan
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 411
Zalo┼żen├Ż: 01.02.2008
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 15 Okt 2020, 20:10

D├şky za reakce.

M├ę p┼Öedstavy parametr┼» zdroje 0-30V 10mV krok, 0-1A 1mA krok

V├Żstup z DAC m├í Odporov├Ż ┼żeb┼Ö├şk 210k

Nerozum├şm t─Ťmto bod┼»m:
K├│d: Vybra┼ą v┼íetko
- Pou┼żitie OZ na plnn├ę nap├íjanie, teda na vytv├íranie regula─Źnej odch├Żlky, je rovnako ├║plne zl├ę.
- oper├ík pre pr├║d ovl├ída v├Żstup cez operer├ík nap├Ątia = zle. menia sa t├Żm prenosov├ę vlastnosti zdroja pri pridan├ş kompenz├ície.
- a ke─Ć u┼ż som pri kompenz├íci├ş, kde vlastne je??? ved to by pri prvom za┼ąa┼żen├ş kmitalo. Mus├ş sa stabilizova┼ą pracovn├í oblas┼ą zdroja vo frekven─Źnej oblasti. Osobitne pre pr├║d a osobitne pre nap├Ątie.


Je┼ít─Ť pop┼Öem├Ż┼íl├şm jak ud─Ťlat tu regulaci omezen├ş proudu abych to nepos├şlal na vstup toho OZ pro nastaven├ş nap─Ťt├ş

OZ OPA454 m├í nap├íjec├ş nap─Ťt├ş ┬▒5V to ┬▒50V
Pr├şlohy
sch1.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 15 Okt 2020, 20:54

V prvom bode p├ş┼íem, aby si nepou┼ż├şval High-Voltage amp. Rad┼íej pou┼żi ─Ćal┼í├ş tranzistor. Alebo zme┼ł koncepciu. Nie je to ├║plne nutn├ę pre funkciu ale do bud├║cnosti ti to odpor├║─Źam.

V druh├Żch bodoch: Sk├║s si doplni┼ą do obrazku ─Źo ti posielam kompenz├ície a hne─Ć dostane┼í na ne odpove─Ć. T├Żm prevedie┼í tvoj zdroj z oblasti diskr├ętne pracuj├║cej do line├írnej :)

Spojenie dvoch err amp pre U a I sa obvykle rob├ş takto:
Pr├şlohy
spojenie err amp v zdroji.png
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 16 Okt 2020, 09:34

J├í si pr├ív─Ť nejsem jist├Ż co je to ta kompenzace, v datasheetech se pov├şd├í o n─Ťjak├ę kompenzaci kmito─Źtov├ę

Ch├ípu spr├ívn─Ť ┼że?:
Trimr nastavuje offset vstupů
1M5 d─Ťl├í zp─Ťtnou vazbu, aby to m─Ťlo hysterezi
180p d─Ťl├í kompenzaci, aby se vyru┼íil f├ízov├Ż posun
Pr├şlohy
spojenie err amp v zdroji.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 16 Okt 2020, 10:10

Kompenz├ícia je to ─Źerven├ę v obr├ízku ─Źo ti posielam. Je to pre sp├şnan├Ż zdroj, ale v podstate je to to ist├ę aj pre line├írny zdroj.

- ├üno trimer nastavuje offset ale dnes a to u┼ż nerob├ş. A v pr├şpade zdroja to v├┤bec nie je nutn├ę. Tie pokojne vyho─Ć.
- Rezistory 1.5M rovno vyho─Ć, hyster├ęria to nie je, ale aj tak nem├í ─Źo robi┼ą v regul├ítore.
- ├üno 180p tvor├ş t├║ kompenz├íciu.
Pr├şlohy
stability.png
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 16 Okt 2020, 21:45

Takto by mohla vypadat ta kompenzace? Jak├ę hodnoty se b─Ť┼żn─Ť pou┼ż├şvaj├ş nebo jak├Żm zp┼»sobem se to nech├í spo─Ź├ştat?
Pr├şlohy
sch2.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 16 Okt 2020, 23:05

Spr├ívne nastavenie komenza─Źn├Żch prvkov je zna─Źne komplexn├í ├║loha. V┼żdy z├ívis├ş od koncepcie zdroja. V├Żpo─Źet je pomerne zlo┼żit├Ż nako─żko v┼żdy nepozn├í┼í prenosov├║ funkciu s├║stavy. Preto sa na tak├ęto ├║lohy vyu┼ż├şvaj├║ simul├ítory. V nich si namodeluje┼í zdroj pre ├║─Źely odladenia sp├Ątnej v├Ązby na skokov├║ zmenu z├í┼ąa┼że a typu z├í┼ąa┼że. N├íjs┼ą integra─Źn├║ kon┼ítantu tak├║ aby bol zdroj stabiln├Ż do odporovej z├í┼ąa┼że je pomerne jednoduch├ę a je to prv├Ż krok. N├íjs┼ą ale spr├ívne hodnoty pre skokov├ę zmeny ve─żakr├ít vy┼żaduje aj pou┼żitie deriva─Źn├ęho ─Źlena. V takomto pr├şpade je ├║loha o dos┼ą komplikovanej┼íia.

Pod─ża sk├║senost├ş a praxe sa daj├║ n├íjs┼ą v simul├ítore pomerne r├Żchlo (u DC zdrojov) predbe┼żn├ę hodnoty. S nimi sa zariadenie postav├ş a pri re├ílnych podmienkach zmeria. Hodnoty sa doladia na prototype a t├Żm ├║loha kon─Ź├ş.

─îi┼że najsk├┤r dosta┼ł zdroj do stability bez deriva─Źn├ęho ─Źlena. N├íjden├şm spr├ívnej integra─Źnej kapacity obvykle 100pf a┼ż 10nF. Tak├Żto zdroj je stabiln├Ż ale m├í obvykle ve─żk├ę prekmity pri zmene z├í┼ąa┼że. Potom zara─Ć deriva─Źn├Ż ─Źlen o malej hodnoty 10-100pf a pridaj integra─Źn├║ kapacitu aby bol op├Ą┼ą stabiln├Ż, postupnou iter├íciou sa daj├║ hodnoty spr├ívne zladi┼ą tak aby bol stabiln├Ż a mal minim├ílne prekmity. Ak v├Żsledky s├║ zl├ę aj po dlh┼íom laborovan├ş, je zl├í koncepcia. Prenosov├í s├║stava nem├┤┼że ma┼ą ve─żmi ve─żk├Ż zisk preto┼że zdroj nebude stabiln├Ż pri skokovej zmene. Rovnako by s├║─Źiastky mali pracova┼ą v ─Źo najline├írnej┼íej oblasti.
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 18 Okt 2020, 10:41

Ahoj,
Abych nemusel pou┼ż├şvat High-Voltage amp. jak to m├í b├Żt zapojen├ę s t├şm tranzistorem? zkou┼íel jsem s t├şm laborovat a nejbl├ş┼że jsem se dostal s t├şmto zapojen├şm, bohu┼żel mohu nap─Ťt├ş regulovat jen do 7V.
Pr├şlohy
sch3.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 18 Okt 2020, 12:33

Tak ako to m├í┼í ty sa to nerob├ş :) preto┼że ten PNP ide len po najviac 12V.

Pou┼żi t├║to koncepciu ─Źo som ti nakreslil.
T├íto koncepcia m├í ale ve─żk├Ż nap├Ą┼ąov├Ż zisk, preto spr├ívne zvo─ż rezistory aby si z├şskal z├íporn├║ sp├Ątn├║ v├Ązbu.
(Ak sa s t├Żm bude┼í tr├ípi┼ą, potom ti to nakresl├şm a vyr├ítam ak bude┼í chcie┼ą.)
Pr├şlohy
akcny clen zdroja.png
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 18 Okt 2020, 13:38

J├í to zkus├şm, jen t├ę koncepci nerozum├şm. Na b├íz├şch NPN tranzistor┼» v darlingtonu je velk├ę nap─Ťt├ş VCC p┼Öes R14. to znamen├í ┼że ve v├Żchoz├şm stavu jsou ty tranzistory v saturaci, pokud chci men┼í├ş nap─Ťt├ş, tak OZ za─Źne generovat z├íporn├ę nap─Ťt├ş ─Ź├şm┼ż sni┼żuje nap─Ťt├ş na b├íz├şch toho darlingtonu a tranzistory se zav├şraj├ş. Aby NPN tranzistor, kter├Ż to nap─Ťt├ş tah├í do zem─Ť mohl fungovat pot┼Öebuju mezi B a E vytvo┼Öit kladn├ę napet├ş. Proto jsem tan dal ten PNP.
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 18 Okt 2020, 13:41

Ja rozumiem tomu pre─Źo si to tak urobil. A preto ti p├ş┼íem, ┼że ide├ílne bude zmeni┼ą koncepciu na tak├║ ako som ti nakreslil.
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod DanielK » 18 Okt 2020, 14:53

Tak┼że n─Ťjak takto by to m─Ťlo b├Żt? Hr├íl jsem si s hadnotama tech rezistor┼» a je┼ít─Ť po┼Ö├íd je tam vid─Ťt mal├Ż p┼Öekmit 10mV p┼Öi p┼Öechodu z eer re┼żimu.
Pr├şlohy
sch4.png
DanielK
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 163
Zalo┼żen├Ż: 28.02.2015
Karma: 0

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 18 Okt 2020, 15:40

Áno idea je právna.
* Nem├í┼í tam spr├ívne hodnoty rezistorov, s nimi sa treba pohra┼ą a n├íjs┼ą line├írne re┼żimy tranzistorov.
* ─Äalej je nutn├ę zabezpe─Źi┼ą v┼íetky limity V_err hodn├┤t. V tvojom pr├şpade Verr nadob├║da hodnoty: 0V .. Vref. To znamen├í ┼że pri V_err= Vref bude T3 naplno otvoren├Ż a okam┼żite sa zni─Ź├ş preto┼że v kolektore ma mal├Ż dynamick├Ż odpor, dan├Ż len prechodmi BE tranzistorov T1 a T2.
* ─Äalej som p├şsal o tom aby si tam zaviedol mal├║ z├íporn├║ sp├Ątn├║ v├Ązbu.

Tu som ti nakreslil prvotn├Ż n├ívrh pre ├║lohy doladenia v siumul├ítore. Prekmit pri maxim├ílnej a minim├ílnej z├í┼ąa┼żi sa dolad├ş n├ísledne RC kon┼ítantami v kompenz├ítore.
Pr├şlohy
akcny clen zdroja a res.png
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod breta1 » 19 Okt 2020, 11:15

J├í bych m├şsto R8 nebo do s├ęrie s R8 dal diodu - p┼Öeci jenom sign├íl na Verr nemus├ş m├şt ─Źistou nulu a Q2 m┼»┼że z┼»stat trochu pootev┼Öen├Ż.
breta1
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 9091
Zalo┼żen├Ż: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 63

Re: Digit├íln├ş regulovateln├Ż zdroj

Odosla┼ąod balki » 19 Okt 2020, 11:19

breta1 Err Amplifier je plne symetrick├Ż a teda teraz tam nie je nutn├í ┼żiadna di├│da. Nesk├┤r ak to bude chcie┼ą urobi┼ą asymetricky, ─Źo je tie┼ż mo┼żn├ę, potom sa samozrejme zaradi┼ą m├┤┼że.
balki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1433
Zalo┼żen├Ż: 09.01.2007
Bydlisko: Bratislava
Karma: 7

Ďalšia

Nasp├Ą┼ą na V├Żkonov├í elektronika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 3 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.85 sek├║nd