Generátor sinu

[Rákosnik]

Ahoj, postavil jsem si tento generátor:
http://pandatron.cz/?1134&sinusovy_gene ... zkreslenim

V eaglu jsem si navrhnul svoji DPS:
http://teslacoil.tym.cz/11.png
http://teslacoil.tym.cz/deska_gen.png
http://teslacoil.tym.cz/top.png
http://teslacoil.tym.cz/img_0753.jpg
http://teslacoil.tym.cz/img_0754.jpg

Místo 330n na přepínači jsem dal 100n, seriová kombinace trimru a odporu tvoří cca 600R. Pouze na tuhle kombinaci to dává pěkný sinus. Ale maximální amplituda jde nastavit pouze 670 mV(pk-pk), autor píše že jde nastavit téměř 0.8 Vrms co jsou cca 2 V(pk-pk).Pokud zmenším odpor trimru, na výstupu je 0V, pokud zvětším jeho odpor, sinus zvětšuje svoji amplitudu a ořeže se zhora, a pruběh se blíží spíše k obdelníku se střídou cca 90%. Kombinaci s kondíkem 3u3 jsem nechal jakou má autor a na výstupu je 0V pro jakoukoli hodnotu odporu trimru. Místo 56n jsem dal 3n3, pro dosažení vyšší frekvence. V návrhu DPS jsem našel jednu chybu, kterou jsem opravil. Stavěl tento generátor někdo nebo aspoň věděl by někdo poradit?

[lucky62]

Nenapísal si, ktorým potenciometrom točíš...
Amplitúda sa nastavuje trimrom R10 a R11 (podľa tvojej schémy)...
T3 je len emitorový sledovač, ktorý nezvyšuje amplitúdu..
Teda ktorým potenciometrom točíš?....
Aký priebeh máš na kolektore T2?

[pin]

Chybou tohto zapojenia je, že nemá žiadnu reguláciu zisku v slučke s kladnou spätnou väzbou, ktorá by bola odvodená od amplitúdy signálu. Hoci to v návode opisujú ako výhodu, je to v rozpore s cielom dosiahnuť malé harmonické skreslenie. To je malé len vtedy, keď sa obvod udržiava pri hranici nasadenia kmitov, ale taká regulácia tam nie je. Potom, ako si zistil, je malý krôčik od nasadenia kmitov k limitácii. Keď už kmity nasadia, prirodzene sa zväčšuje amplitúda, a zväčšovať sa bude dovtedy, kým nelinearita v tom rozkmite nespôsobí pokles zisku. Amplitúda, pri ktorej to nastane, závisí na súčiastkach, stabilite napájania, teplote, nebude na každom kuse rovnaká. A jej nastavenie bude nestabilné.
Ten tranzistor v napájaní je zrejme v skutočnosti stabilizátor, inak by to asi nešlo vôbec.

[Rákosnik]

Nenapísal si, ktorým potenciometrom točíš...
Amplitúda sa nastavuje trimrom R10 a R11 (podľa tvojej schémy)...
T3 je len emitorový sledovač, ktorý nezvyšuje amplitúdu..
Teda ktorým potenciometrom točíš?....
Aký priebeh máš na kolektore T2?

Ahoj, ano amplituda se nastavuje trimry R11 a R10. Při nastavení maximální amplitudy je tam plné napětí. Tj cca 6.5V. Pokud nastavim ořezaný sinus, je na kolektoru T2, stejný průběh jako na výstupu ale s offsetem 6.5V. Pro pěkný sinus na výstupu je na T2 stejný sunus, zase s offsetem 6.5V. Sinus má 3.8kHz.

[lucky62]

Ten tranzistor v napájaní je zrejme v skutočnosti stabilizátor, inak by to asi nešlo vôbec.

Áno v originál schéme je 78L05. Predpokladám, že tam dal tranzistor, lebo narýchlo nevedel nájsť v Eagle ten IO..


Rakosnik, opäť si nenapísal, ktorým trimrom točíš..
Ale predpokladám, že je to R2. Ten treba nastaviť tak, aby sa pri zapnutí/prepnutí oscilátor rozkmital, ale bol čo najmenej skreslený..
Teda tesne nad hranicu, kedy sa už nerozkmitá...

[Rákosnik]

Ano točím trimrem R2, no problém je v tom, že ikdyž jsem nechal kombinaci s 3u3, jakou má autor, na kolektoru T2 je offset 6.5V, ať točím trimrem jak chci... Ten tranzistor za pájením, ano je to stabilizátor, nenašel jsem jej nikde v knihovně eaglu, tak jsem dal tranzistor.

[pin]

Skús zmenšiť R9 4k7.

[lucky62]

tými RC členmi (trimrami v sérii s kondenzátormi za prepínačom) sa zrejme dolaďuje frekvencia ...
Ak to nechce kmitať, pohral by som sa s odpormi R7, R8, R13...

Ten offset na kolektore 6.5V je možno OK, neviem aké sú ostatné napätia....

[Rákosnik]

Skús zmenšiť R9 4k7.

Dal jsem R7=4k, při kombinaci s 100n a trimrem R2, klesla ampluda sinu na cca 500mV, pak se deformuje.

[pin]

Ide teraz o ten offset. Napájenie z toho stabilizátora je odhadom tých 6,5 V, a tak by si mal viac otvoriť tie tranzistory. Ak teda dobre chápem, čomu hovoríš offset.

[Rákosnik]

Offset tj posunutí nad kladnou osu tomu říkám, protože na výstupu signál, pokud je to sinus, má střední hodnotu 0V. Na kolektoru T2, je střední hodnota rovna offsetu.

[pin]

A keď si dal ten odpor 4K, vtedy bolo koľko na kolektore T2?

[Rákosnik]

pin: Offset se neměnil, pouze amplituda pěkného sinu klesla z 670 mVpk-pk na 500 mVp-pk. Zkoušel jsem zmenšit i R13, to stejné jako při zmenšení R7. Ještě také, když kroutím trimrem R2, s deformací se zvyšuje amplituda, při maximu je 3.5 Vpk-pk. Záleží na tom jaký mají tranzistory zesilovací činitel beta? Všechny trandy sem dal BC337 B.

[pin]

Vyskúšaj, ako súhlasí simulácia s praxou. Zmeň odpor v kolektore T2 na 3K3, a nastavuj trimer. Červená krivka je pre súčet trimru a odporu (Rzv) 1700 ohm, modrá 1840 ohm (optimum, aké by si chcel), a pri 1850 ohm (čierna) už amplitúda padá, ale spektrálna čistota je najlepšia.

[Rákosnik]

pin: Lepší, sinus se už nedeformuje, trimr R10, jsem dal pryč, tím pádem není připojený T3, místo trimru R10, jsem dal 3k3, a místo R13=12k sem dal 15k. Sinus měřím na kolektoru T2, ale napětí je pouze cca 330 mVpk-pk. Stále funguje pouze kombinace 100n + 1k3. Vidím, že v simulaci jsi použil typ trandu C, já má B vadí to?

[kubo150]

Pre stabilizáciu amplytúdy použi malú žiarovku. A prečo staváš takéto nezdary? postav si wienov osciláror, stačia ti 2 oz, pridáš si dvojitý potenciometer, a máč to aj regulovatelné, a nemusíš šarlatánsky doštelúvať tvar a amplitúdu.

[Rákosnik]

Pre stabilizáciu amplytúdy použi malú žiarovku. A prečo staváš takéto nezdary? postav si wienov osciláror, stačia ti 2 oz, pridáš si dvojitý potenciometer, a máč to aj regulovatelné, a nemusíš šarlatánsky doštelúvať tvar a amplitúdu.

Asi jo, wienuv clánek znám učili jsme se ho ve skole. No stejně asi se na to vykašlu, místo R7=300R jsem dal 1k2 za trimrem R2. A už to nefachčí . Psal jsem Pandatronovi a odpověděl mi, že to nestavěl, no je divné kde teda vzal schema generátoru, protože nevidím nikde autora. A napsal mi ať si radši postavim s XR2206, ten jsem stavěl před 2 roky, nic moc. Kvalita je pouze cca do 100kHz a šly přepínat pouze dva frekvenční rozsahy, a fungoval pouze vystup obdelníku.

[pin]

Určite to vplyv má. Napríklad u zosilňovacích stupňov sa vplyv rozptylu parametrov redukuje zápornou spätnou väzbou. Tu v oscilátore je ale kladná spätná väzba a tak rozdiely v parametroch sa o to viac prejavia. Keď som dal ten BC337B, tak pri Rzv=1840 to takmer nekmitalo, ale pri 1830 ohm už áno, a to je zmena len o 0,54 %. Aj vplyv teploty je riadny, pozri obrázok, ako amplitúda klesá pri 25°C, 35°C a 50°C. Je to skrátka chúlostivé zapojenie, prípad od prípadu iné.
Mimochodom, ten offset na kolektore je asi 5,5 V, na emitore asi 2,5 V.

[Rákosnik]

Určite to vplyv má. Napríklad u zosilňovacích stupňov sa vplyv rozptylu parametrov redukuje zápornou spätnou väzbou. Tu v oscilátore je ale kladná spätná väzba a tak rozdiely v parametroch sa o to viac prejavia. Keď som dal ten BC337B, tak pri Rzv=1840 to takmer nekmitalo, ale pri 1830 ohm už áno, a to je zmena len o 0,54 %. Aj vplyv teploty je riadny, pozri obrázok, ako amplitúda klesá pri 25°C, 35°C a 50°C. Je to skrátka chúlostivé zapojenie, prípad od prípadu iné.
Mimochodom, ten offset na kolektore je asi 5,5 V, na emitore asi 2,5 V.

Zatím zesilovač vyzkouším s generatorem v BM556. Můžu se zeptat, co je to za program? vypadá celkem dobře, my ve škole simulujeme a navrhujeme obvody v pspice, problem je ze je placeny a studentská verze je na prd, nějak nemůžu použít jiné prvky než R, L a C.

[pin]

LTSpice IV. A tu máš k nemu úvod.