Relé záhada

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 09 Nov 2009, 17:33

Mám tu jeden prípad z praxe, skúste nájsť vysvetlenie.
Pri oprave ploš. spoja som narazil na vadné relé, ktorého prepínací kontakt ostával zlepený. Lenže to ostávala držať kotvička aj po prerušení prúdu.
Pri privedení prúdu opačnej polarity, relé na okamih odpadá a zas ostáva spojené. Kratučkým pulsom opačnej polarity sá dá dosiahnuť trvalý
odpad kotvy. Mechanicky pritlačením /bez prúdu/, nie je možné udržať pritiahnutú kotvu. Jadro a kotva relé nejavia navonok mag. účinky ako trvalý magnet. Javí sa tak, akoby po prerušení napájania naďalej tiekol prúd, ktorý sa preruší až oddialením kotvy. Odtrhnúť kotvu sa dá relatívne veľkou silou./nestačí odtlačiť kontakty/. Relé je obyčajné nepolarizované 24 V=. Kontakt 1prep. 4A 230 V AC . TYP LZL-24H
Odpoveď poznám

Jacob989 · Príspevok od používateľa **Jacob989** » 09 Nov 2009, 18:03

Odpoveďou je pružnosť kontaktov ?

einsteinmino · Príspevok od používateľa **einsteinmino** » 09 Nov 2009, 18:27

stava sa z neho na chvilu permanentny magnet?

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 09 Nov 2009, 19:21

s kontaktom a pružinou je všetko v poriadku a to druhé je už bližšie, ale prečo?
Zajtra poviem..

psichac · Príspevok od používateľa **psichac** » 09 Nov 2009, 20:56

lebo sa to jadro v cievke elektromagnetu nejak zmagnetizováva ked je relé zapnuté?

SMEDA · Príspevok od používateľa **SMEDA** » 09 Nov 2009, 21:00

nooo... toto je dost na rozmyšlanie ... kua

benco · Príspevok od používateľa **benco** » 09 Nov 2009, 21:27

žeby bistabilné relé

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 09 Nov 2009, 21:33

A nevypadlo ti z toho kus bronzový planžetky ?

psichac · Príspevok od používateľa **psichac** » 09 Nov 2009, 21:42

sak ked si zoberes tak napr aj ked davas klinec do elektromagnetickeho pola tak sa po urcitom case zmagnetizuje...(alebo je v tom relatku vysokokapacitny kodik?:-D )

Ado_PO · Príspevok od používateľa **Ado_PO** » 09 Nov 2009, 22:04

Žeby malo jadro z magneticky mäkkej ocele?

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 09 Nov 2009, 22:28

psichac napísal:lebo sa to jadro v cievke elektromagnetu nejak zmagnetizováva ked je relé zapnuté?

Kedže je to v podtate správna odpoveď tak ju len doplním.

Spínací tranzistor bol v poriadku, tak ma až po čase napadlo skontrolovať odpor.
275 ohm na 24V relé sa mi zdalo málo.Typická hodnota je okolo 1kohm. Príkon 2W je pre tieto rozmery privysoký. Teplota po 3 min dosiahla cca 110 st. na povrchu vinutia a to bez krytu. Zrejme je vo vinutí skrat a teplota v oblasti jadra spôsobila zmenu mag. vlastností relé. Zaujímavý je fakt ,že po oddialení kotvy (pri vypnutom prúde) sa magnetizmus jadra stratil a relátko sa javilo mechanicky bezchybné. Zmagnetovanie jadra nastávalo rovnako pre obe polarity
prúdu.
Pre Ado_Po : Nepolarizované relé musia byť z mag. mäkkého materiálu!

Príspevok od používateľa **pin** » 09 Nov 2009, 22:58

Povedzme, že skrat v cievke vyradí 2/3 závitov, odpor klesne na 1/3 a cez zvyšnú 1/3 závitov tečie 3x väčší prúd. Budenie relé sa teda nezmení.
Len sa mi nezdá, že by sa teplotou zhoršili vlastnosti magneticky mäkkého materiálu. Naopak, pri výrobe relé sa súčasti magn. obvodu žíhajú pre zníženie koercitívnej sily. Možno je tam ešte iný problém.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 09 Nov 2009, 23:06

Vôbec som netvrdil, že sa zväčší budenie (môže len klesnúť ak "nestíha" zdroj ).
Ale určite stúpne príkon a ostatné vykoná teplota. Že prečo? Tak to už je asi na fyzikov, ale je fakt, že zmenou teploty dochádza k zmenám permeability. Iný mechanizmus si neviem predstaviť prečo došlo k tejto anomálii. A aj magneticky mäkký material zmenou teploty môže zmeniť svoje hodnoty. Záleží od zloženia a gradientu teploty. Ale tak ma napadá, že by nemal byť problém to "odsimulovať"
na inom relátku zvýšením napájacieho. napätia. Aj keď v tomto prípade by došlo aj k zmene budenia.

mr.mio · Príspevok od používateľa **mr.mio** » 10 Nov 2009, 07:33

Ak sa ta cievka hriala na 110 stupňov celzia,je značné,že je poškodená.Ale aj tak si myslím že ani 150 stupňov by nemalo byť pre také jadro problém. Ved napríklad magnetické ´´obvody´´ v motoroch,transformátoroch,alternátoroch a čo ja viem kde ešte sú taktiež z mag. mäkkej ocele a teplotou sa ich vlastnosti nemenia. Podľa mňa je to relé obyčajný lacný šmejd made in rozsyp sa a nikto ani len netuší z čoho je vyrobené. A je po záhade

Príspevok od používateľa **pin** » 10 Nov 2009, 08:42

Jedno možné vysvetlenie sa mi prisnilo.

Keď pri príťahu kotvy k jadru dôjde k dotyku kov na kov, vtedy je magnetický odpor obvodu minimálny a po odpojení prúdu je zvyškový (remanentný) magnetizmus materiálu schopný pridržať kotvu dosť veľkou silou. Hovorí sa, že kotva "lepí". Aby sa tomu zamedzilo, dáva sa na vhodné miesto nemagnetický nárazník, ktorý zabezpečí stálu medzierku pri príťahu v desatinách milimetra. Zrejme sa vplyvom tepla pri preťažení tento nárazníček zdeformoval a kotva lepí.

To nemá nič spoločné s polarizáciou relé, sila na kotvu má rovnaký smer pri obidvoch polaritách prúdu. Ak bola "prilepená" jedným smerom a pustíš do nej krátky impulz opačným smerom, v jednom momente je remanentný magnetizmus práve kompenzovaný malou hodnotou prúdu toho opačného smeru. Normálne by prúd rástol ďalej a spôsobil silu na opätovné pritiahnutie kotvy, ale v tom vhodnom okamiku má pero kontaktu dosť sily k návratu kotvy a ak už prúd nepôjde, nenastane opätovný príťah.

psichac · Príspevok od používateľa **psichac** » 10 Nov 2009, 09:24

psichac napísal:lebo sa to jadro v cievke elektromagnetu nejak zmagnetizováva ked je relé zapnuté?

resp. ešte ma napadlo že sa aj tá kotva môže zmagnetizovať...

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Nov 2009, 09:36

pin, už jsem se ptal, jestli mu z toho nevypadlo kus bronzovýho plechu.
Reakce žádná.
Ta nemagnetická vložka tam bývá tak, že nejde zdeformovat, stačí se jen podívat, jestli tam je ?

Teplota i od přetížené cívky nedosahuje hodnot, které by měly vliv na magnetické vlastnosti a vyžíháním se remanence zmenšuje.

Tuf · Príspevok od používateľa **Tuf** » 10 Nov 2009, 09:58

PIN má pravdu. U niektorých relé býva na pohyblivej kotve malučký kúsok plastu. Ak je tvoje relé otvorené, nalep na jadro alebo kotvu malý štvorček samolepky alebo izolačnej pásky. Kotva sa neprilepí.
Ak je uzatvorené, kúp iné, od iného výrobcu.
U relé je možno meriť minimálne príťahové napätie (napríklad 12 V relé pritiahne kotvu už pri 8 V) a minimálne odťahové napätie (pri ktorom kotva relé odpadne). napríklad 7 V.
Ak lepí, je vadné, ktoré možno odpadne otrasom, alebo skutočne a celkom netechnicky obrátením polarity napätia na cievke

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 10 Nov 2009, 10:54

To mr.mio - teplotu som meral na povrchu vinutia na jadre bola určite väčšia.
Uplne súhlasím s pin - teraz som si uvedomil, že na kotvičke bola dierka a v nej bol kúsok plastového terčíka. Na prvý pohľad to vyzeralo ok, ale je celkom možné že vplyvom tepla sa stenšil...Ale tá sila ktorou ostávalo relé zlepené bola naozaj značná - relé držalo ako pod prúdom ! Možno sa stretlo viac vplyvov,,

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 10 Nov 2009, 11:11

Nojo, uz to delaj vsechno z papundeklu, kdepak by tam strkali poctivej kus bronzovyho plechu

Aby jste se pohybovali v realnych hodnotach, tak proud "pritahu" je cca 70% jmenoviteho a proud "odpadu" cca 10%.