Historické a alternativní OS

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 19 Mar 2010, 02:27

Zajímalo by mě jestli je tu někdo kdo se zajímá o historické a alternativní operační systémy (tím nemyslím Linux), různé nadstavby DOSu a nebo alternativní GUI pro Windows (tím nemyslím jiný skin) a podobně? Například WinNT3.51, OS/2 (eComstation), BeOS (Haiku), Seal, Breadbox, QNX... Jen tak na pokec

pocitujlasku · Príspevok od používateľa **pocitujlasku** » 19 Mar 2010, 08:14

Volakedy sme mali vo firme pc s ecomstation, fungoval ako emailovy server. na tu dobu to bol celkom pekny system.
potom som sa hral s uz neviem ako sa to vola, ale vyzeralo to ako win, ale podstatne mensie naroky na hw.
dalej som skusal amigaos, klasika freedos, a rozne amaterske nadstavby dosu.
vacsinu veci skusam cez virtualbox.

eTomy · Príspevok od používateľa **eTomy** » 19 Mar 2010, 08:35

keď som bol asi piatak na ZŠ tak , padol nam doma na PC Windows myslim to bol asi 98-ička a otec surne potreboval PC do práce tak ho odniesol nejakemu technikovi. Keď ho priniesol spať zapli sme ho a bol tam nainštalovaný Windows 3.11 a spominam si že ten windows bežal na tom PC ešte hoooodne dlho .......

danhard · Príspevok od používateľa **danhard** » 19 Mar 2010, 09:16

Historický W98 mám v počítači už 12 roků

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 19 Mar 2010, 20:41

Win98 jsou sice z dnešního ohledu již také historie ale ty jsem neměl na mysli protože ty jsou profláknuté a zná je každý.

eComstation se stále vyvíjí i když ne moc rachle. Před časem jsem si stáhnul zrovna novou verzi ale ještě jsem neměl čas to nainstalovat a mrknout co je nového. Bohužel už nemá české rozhraní. Ale mám doma origo krabicovou verzi i s Bonuspackem OS/2 v 4.0 v češtině. Už v roce 96 to mělo hlasové ovládání (windows ještě pořád nic).

Mimochodem nemá tu někdo instalačku Win95 OSR2.5 (verze 950c - to je ta verze co měla už v instalaci integrovaný IE4 a active desktop), nejlépe v češtině. Anglickou verzi mám. Jen pro představu - Win95 měl 4 verze (nepočítám li různé subverze jako jsou rozdíly mezi OEMa full, upgrade a kdovíjakou ještě verzí)

iwo1222 · Príspevok od používateľa **iwo1222** » 19 Mar 2010, 23:11

ak by si mal zaujem mozem upnut win3.1 a win3.2

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 20 Mar 2010, 00:56

Win 3.1 a 3.11 mám originál. Win 3.2 je pokud vím čínská verze normálních 3.11. Pokud je máš ale v angličtině tak to už by do sbírky zajímavé být mohlo.

psichac · Príspevok od používateľa **psichac** » 20 Mar 2010, 07:23

Win NT workstation by si nechcel?mam origo

vama · Príspevok od používateľa **vama** » 20 Mar 2010, 12:07

Ja som kedysik skusal vselijake OS. Napr. Win 3.11, a aj dlho som zhanal a nakoniec som aj zohnal BeOS Obrázok

docela zaujimavy OS, ale skoda uz dlho je pozastany vyvoj.
A skusal som aj OS- QNX ktory sa zmestil na jednu disketu. Mal aj slabe graficke prostredie a dokonca sa dalo cez nen ist na internet.

A teraz som jeden taky podobny vygooglil http://www.root.cz/clanky/menuet-os/ . Tento som neskusal ale vypada super ked je len na jednu disketu

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 20 Mar 2010, 22:12

BeOS se stále vyvíjí. jen firma co ho vymyslela už ho nevyvíjí. Ale vzniklo někoélik free klonů které ve vývoji pokračovaly. Nakonec zůstal snad jen jeden - jmenuje se Haiku a dá se normálně stáhnout. Jestli se ti to líbilo tak zkus. Podobný osud podkal OS/2. IBM se na vývoj vykašlala a tak vývoj převsal jejich největší partner ohledně tohoto OS. Ten pokračuje dál ve vývoji. Jmenuje se to eComstation a nyní je aktuální verze 2.0 RC7 Silver. Ta je tedy komerční ale při troše šikovnosti se dá také stáhnout

Tak alespoň někdo se našel ale překvailo mě že tak málo lidí zná něco jiného než Windows nebo Linux. Možná ještě tak některou z verzí DOSu. Chabé.

Príspevok od používateľa **pin** » 20 Mar 2010, 22:20

Pre riadenie procesov v reálnom čase je stále dobrý http://www.qnx.com/ .

MacGyver · Príspevok od používateľa **MacGyver** » 20 Mar 2010, 22:26

V podstate existuju len dva typy os ....dos/windows a potom setko mozne odvodene od AT&T unixu....Unix,Bsd,Linux,Solaris,Macintosh,....neexistuje dajak vela druhov OS ktore nespadaju pod kategoriu Unix derivaty....za zmienku snad stoji este Menuet OS, ale to je len tak mrdanie sa v nose a nie OS ako taky.

//Automatické spojenie príspevkov. Pridané po 4 minútach:

Este som zabudol na ReactOS...je to vlastne pokus programatorov a napisanie vlastneho NT kernelu....teda pokus o free alternativu k windose

vama · Príspevok od používateľa **vama** » 21 Mar 2010, 09:12

Malo ludi pozna tieto alternatyvne OS, zrejme preto, ze je malo software pre nich. Keby bolo tolko programov pre BeOS ako je pre WIN a vyrobcovia hardware by aj priamo podporovali co sa tyka driverov, tak by bol BeOS urcite rozsireny. Preto je aj Win taky rozsireny oproti LINUXu (este mozno aj kvoli zlozitejsej konfiguracii).
Neviem ci je tu niekdo taky co pracuje primarne pod OS: ReactOS, QNX alebo BeOS ? Asi nie, ked tak ma niekdo postaveny nejaky obsluzny server, ktory riady nejake ovladanie, meranie...

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 21 Mar 2010, 18:22

Pigi například OS/2 není odvozen ani od DOSu ani od UNIXu. Naopak z OS/2 jsou odvozené Windows NT řady. Origo Windows byly vytvořené jako nadstavba dosu (až do WinME). Současné Windows jsou NT řada takže s kořeny v OS/2. Jinak os OS/2 bylo dříve možné spouštět běžně úlohy architektury Win16 a některé Win32s bez nutnosti instalovat a spouštět nějaký virtuální stroj. Rovněž bylo možné spustit třeba kompletní Win3.11 a systém je viděl jako běžnou DOSovou úlohu. DOSové programy změl a umí OS/2 spoustět normálně protože jejich odporu má implementovanou přímo v jádře už od začátku. Problémem byly úlohy typu Win32 - ty se museli spoštět přes emulátor (projekt Odin - bráška jeho linuxového kolegy Wine). Ve verzi 2.0 už by toto nemělo být snad nutné protože implementace patřuičných virtuálních strojů by měla být integrovanou a nedílnou součástí systému. Na OS/2 je také možné spouštět tímto způsobem řadu programů pro Linux a celá řada programů byla z Linuxu a Windows pro systém přímo portována. Kód je tedy nativní. Takže zas takové drama to není. Je ale pravda že to není systém pro úplné lamy co něco nainstalují a čekají že to bude fungovat úplně samo od sebe. Někdy se to sice zadaří, někdy to chce doladit. Každopádně podpora mi přijde lepší než třeba pro Haiku. Každopádně pro systém neexistují viry a ana rozdíl od linuxu se tam asi jen tak někdo nenabourá protože není moc lidí co by s tím měli zkušenosti

Je to tedy ideální platforma třeba někam do kanclu kde jde o bezpečnost a uživatel laik si tam asi těžko zatáhne nějaký svinec z venku.

Jinak na stránce výrobce je ke stažení zdarma (po registraci) testovací live CD na osahání systému. Bohužel se jim zrovna moc nepovedlo a nedá se tam toho mnoho dělat. Live distribuce Linuxu jsou an tom lépe.

AEdison · Príspevok od používateľa **AEdison** » 21 Mar 2010, 18:35

ja tiež spomínam na Win 98 ani nie tak dávno čo som ho prestal inštalovať po dedine slušne som na tom zarábal asi 100 sk za jedno preinštalovanie u cigánoch oni mali take šunky ale CD napaľovačku to muselo mať

vetšinou to bola 95 a staršie ale šlapalo to

jeden si rozkázal že chce na svoje PC že je veľmi výkonné (64 MB SDRAM niečo staršie ako je celeron 320 MHz ) XP že mi pekne zaplatí no tak som sa dotoho pustil (mal tam Win 95 ) išlo to ale myslím že nemusím rozoberať ako to išlo

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 21 Mar 2010, 23:50

Já zase rád vzpomínám na WinNT 4.0. Mělo to stabilitu NT řady takže se Win9x nechytaly. Daly se pořídit už v roce 96 a přitom už měly moderní rozhraní jako Win95, později s upgradem jako Win98. A hlavně podporovaly multiprocessing, multithreading, slušný správce úloh, přístupová práva na disku, NTFS, bezpečnost - no prostě to co umí dnes například XP, Vista a nebo Win7. Až na to že tam nebyly ty kraviny které mě tam tak otravujou. A to vše v době kdy ostatní měli maximálně Win95 a nebo někteří Win3.1 nebo 3.11. Tohle všechno měly sice i WinNT 3.51 které jsou ještě starší ale ty mají ještě staré rozhraní Win3.11. Dá se na ně ale naroubovat i novější

pocitujlasku · Príspevok od používateľa **pocitujlasku** » 22 Mar 2010, 08:22

Thales: trocha upresnim vztah medzi os2 a nt.
Microsoft a IBM od zaciatku spolupracovali. ms dos (pre ibm pc ho oznacovali ako pc dos), ibm dodavalo hw.
Zacali spolocne vyvijat novy system Operating System/2 po nezhodach isiel kazdy svojou cestou. ibm pokracovalo vo vyvoji os/2 a ms zacal vyvijat radu NT.
ale kazdopadne sa musi nechat, ze os/2 bol na tu dobu dost premakany system. Osobne som menil zakladnu dosku na pc s eComStation (iny vyrobca mb, iny chipset), a system nabehol ako keby sa nic nedialo. ziadne nove ovladace, alebo reinstall systemu.

co sa tyka rady nt 3.5 a 4, tak tam bola priorita bezpecnost, a niektore starsie programy (alebo hry) sa odmietali spustit.
Ked som este fungoval na win, tak som mal najradsej w2000 a potom xp, ale s vypnutymi zbytocnymi sluzbami a temou a la win 95

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 22 Mar 2010, 16:05

To je poněkud nepřesná informace. O podrobnostech toho vím docela dost ale zkusím to napsat hodně ve zkratce a vynechám věci které se netýkají přímo OS/2 a NT. Případné nepřesnosti vznikají ze zjednodušení ale fakt nemám v úmyslu tu psát několikastránkový elaborát.
IBM v době prodeje prvních PC neměla dostatečně kvalitní operační systém pro ně. Úplně první verze byly dodávány ještě se systémem CP/M který velmi rychle nahradili systémem DOS jako další prozatimní nouzovku. Mezitím pracovali na systému OS/2 který měl být plnohodnotnou náhradou. Verze 1.x neměly ještě normální grafické rozhraní. Verze 2.x používaly grafické rozhraní Precentation manageru pro který MS napsal část kódu. Presentation Manager je ale pouze nadstavba podobně jako Win do verze 3.11. IBM se rozhodlo ke zcela zásadnímu přepracování celé koncepce OS/2 a začala se vyvíjet verze 3.0. Ta měla být značně pokroková a grafické rozhraní mělo být nedílnou součástí systému. Byly podepsány další dohody s Microsoftem který se měl postarat o kompletní grafické rozhraní. Vše ostatní co se týkalo systému se vyvíjelo v IBM. Jenže se nedařilo, došlo k celé řadě neshod a nakonec byla spoluráce na značně rozpracovaném projektu ukončena. Díky předchozím dohodám které nebylo možné rozumně zrušit měly obě straně přístup k původnímu kódu a kódu z nich vycházejícímu po dobu řady let (mám dojem až do roku 94). Výsledek byl ten že v IBM totálně přepracovali původní projekt takže z něj mnoho nezbylo a uvedly nové OS/2 3.0. Microsoft si také z toho kódu něco vzal ale o dost větší část. Jenže tehdy ještě neměli zkušenosti s vývojem systémů tohoto typu. A tak ten kód dosti drasticky ořezali a nějakým způsobem na to naroubovali rozhraní původních Windows 3.1. Toto bylo velmi dobře patrné rotože stopy po OS/2 byly tehdy vidět úplně všude. V kernelu, mraky systémových knihoven, způsoby práce se zařízeními... každopádně byla to slátanina protože to bylo velmi nespolehlivé, mělo to na tehdejší dobu opravdu obrovské systémové nároky a nepracovalo to dobře. To ale Microsoftu nebránilo tento systém v roce 92 uvést na trh pod označením Windows NT 3.1. Naštěstí MS na systému dost zapracoval a v roce 94 uvedli na trh verzi 3.5 která byla už podstatně rozumější a v roce 95 verzi 3.51 která už byla velmi slušná. Původní označení 3.1 bylo proto aby se číslování shodovalo s označováním jejich normální řady Windows. Nebýt toho že nabízeli opravdu velice výhodné licenční podmínky pro serverové verze neštěkl by po tom systému ani pes. Konkurence byla mnohem propracovanější a spolehlivější ale taky si za to nechtěli zaplatit takže systém se snadno dostal do malých podniků. Ale zpět k OS/2. Mrkněte se někdy čím začíná hlavička souborového systému NTFS který vývojově vychází z IBM souborového systému HPFS a dodnes to má v hlavičce. Mekněte se na ovladač tohoto souborového systému. Windows NT do verze 3.51 uměly s HPFS nativně pracovat (ono to jde rozchodit i dneska ale...). Rovněž v NT verzích až do verze XP včetně je možné spouštět úlohy pro OS/2 verze 1.xx. Úlohy pro 2.xx nejdou protože pro to v systému není grafická podpora. Naopak v OS/2 jde spouštět úlohy pro DOS (a to přes to že od verze 2.0 nemají OS/2 s dosem nic společného nicméně nativní podpora v jádru tam je). Také do OS/2 od verze 3.0 bylo možné doinstalovat přímo Windows a spouštět celé widle i s jejich programama. Také existovaly verze OS/2 které se dodávaly dokonce přímo s vestavěnými Windows protože IBM měla na kód licenci z předchozího vývoje. Bohužel tato licence vypršela a tak podpora skončila s Win3.11. Win95 a jejich programy už nativně spouštět nešlo ale na to tu máme free projekt Odin se kterým spousta úloh spouštět jde. Každopádně závěrem je jasné že WinNT vznikly překopáním původní nikdy neuveřejněné vývojové verze OS/2 3.0 které s finální verzí OS/2 3.0 nemaí mnoho společného.

pocitujlasku · Príspevok od používateľa **pocitujlasku** » 22 Mar 2010, 16:13

Thales: pekne zhrnuta historia.
historicke os ma celkom zaujimaju, odkial cerpas info?

Thales · Príspevok od používateľa **Thales** » 22 Mar 2010, 18:08

To se tak časem naakumulovalo. No a taky jsem mluvil s člověkem co na tom tehdy dělal